room61_20121120
ご案内：「ＰＬ座談室」に霧さんが現れました。 (11/20-08:35:18)
霧 > てな感じで垂れ流し。 (11/20-08:35:30)
霧 > お題は『戦闘ロルについて』で。 (11/20-08:37:24)
霧 > まず、うち、mirageでは、ぶっちゃけお互い同意の上なら、どんなスタンスでもOK。 此処は、『遊び方の好みは人それぞれ違うから、どんな風に遊ぶかは各PLさん次第ですよ』、と。 『ただし、価値観は皆違うから、それによる弊害は自己責任でやってね』 って感じです。 (11/20-08:41:12)
霧 > が、此処で注意点。 大抵のサイトじゃこれ通用しません。 他所様でこれをやると下手すれば1発退場になる場合も有り。 なので、一応『マナー』として『他では不可とされている事』ってのを出しておこうかと思いまする。 (11/20-08:42:42)
霧 > 1つは『無敵ロル』って言われるもの。 (11/20-08:44:39)
霧 > 具体的にどういうものかと言うと、一言で言うなら、俺Tueeeeeeeeeeeee！なロル。 が、案外これ、自覚の無い人多々。 『抜け道があるから無敵じゃない』 や、『こういう理論でこうなっているから有り』 や、 『怪我してるから無敵じゃない』 ←こういうケースかなー。 (11/20-08:46:30)
霧 > ロルの傾向としては、『どんな攻撃をされても余裕綽々回避できる』 『兎に角自分の方が強いんだ！の誇示』 『設定上で最早神』 となると、大抵は敬遠されます。 (11/20-08:48:40)
霧 > 通常のサイトの場合は『禁止事項』になってるんで、お他所で遊ぶ時はマジで注意が必要ですな。 (11/20-08:49:36)
霧 > ぶっちゃけ上手く説明出来ないんで、マナーサイトより抜粋。 (11/20-08:52:39)
霧 > PBCロールガイド様より。『一番ちゃん』 (11/20-08:53:30)
霧 > 「絶対に負けない・弱点が無い・無敵」キャラクターのこと。また、それをロールしたがる人。「無敵ちゃん」とも。 設定に「武芸の達人で誰よりも強い」「膨大な魔力の持ち主」「不老不死」「透視とテレパス能力を持つ」などとあったら要注意。都合の悪いことを言われても「（微苦笑）」や「やれやれ（苦笑）」などで受け流し、全く取り付くシマを見せようともしないキャラクターも含みます。 (11/20-08:53:35)
霧 > 何故これがいけないかというと…言うまでも無いかもしれませんが、このテのキャラを回していて、楽しいのは本人だけだからです。他の人は引き立て役、最悪の場合は駒か背景程度でしかなく、他ＰＬをナチュラルに侮蔑していることこの上なしです。 大抵は強制ロール（後述）も付属されてくるため、殆どのサイトでは忌み嫌われる対象です。 (11/20-08:53:46)
霧 > 「はじめに能力値ありき」のネットＴＲＰＧや非同期型ネットゲームでは、実際の能力値とかを見るとそこらに転がってる一山いくらのと変わらなかったりすると、特に寒い現象です。 大抵「力を封印している」などと言うマヌケな言い訳になります。 （普通に考えれば、封印しているというのは屈辱以外の何者でもないわけで、自慢するのはおかしいと思うのですが…。不幸自慢が好きな自虐的なキャラクターと取られてしまう可能性も高いです。 自ら封印した場合、そもそもその事を他人に話すこと自体が不明の行動です。 設定自体は別にかまわないと思いますが、大抵はごまかしの理由に使われたりすることが多いので、どのみちあまり良い印象はないでしょう） 弱点のないキャラクターは面白みがありません。 (11/20-08:54:15)
霧 > PBCロールガイド様サイト⇒http://pbcguide.fc2web.com/ (11/20-08:56:15)
霧 > 2個目。 PBC Affinity様より抜粋。 URL⇒http://pbc-affinity.net/ (11/20-08:57:46)
霧 > 『最強（最高）ＰＣ』 「絶対に負けない・弱点が無い・無敵・最高・必ず相手が自分の思い通りになる設定」のＰＣのこと。 また、それをロールしたがる人。 美形、強い、特別、その設定を使っても、その場のノリで相手を楽しませられるのなら問題ありません。 しかし、自分が目立つ為だけに、ひたすら自分の凄さだけを強調するようでは、相手を脇役にしてしまいます。 そう言う自分のＰＣだけが目立てばいいと言うノリの人で、確定ロールもセットでついてきた場合、ほとんどのサイトで嫌われます。 なお、絶対に実現しそうに無い弱点しか持たないのも、最強ＰＣの一種です。 悪い例１：天使の攻撃のみ通じる設定。天使には関わらない。 悪い例２：昼以外は無敵のバリアで全ての攻撃を防ぐ設定。夜しか出現しない。 (11/20-08:58:29)
霧 > ってな感じ。 (11/20-08:58:46)
霧 > 通常は、『こういうCなので』を言い訳にすると嫌われますねー。 (11/20-09:00:22)
霧 > 『こういうCなの』でも良いのですが、『そういうCだから嫌われる・避けられる』のも自業自得なわけです。 (11/20-09:00:56)
霧 > 『こういうCなんだから仕方が無いじゃん、だから相手にして』っつーのは我侭さん。 『こういうC』を通すのであれば、『すみません無理です』って人も居て当然と言う認識は持っておく方が良いかな。 (11/20-09:02:45)
霧 > PLの趣向もある程度認識をしておく方が良いかも。特にうちの様に『PL＆PCの自己責任でどうぞ』なサイトの場合は。 (11/20-09:04:24)
霧 > 自分のPCの強さの如何は、『対戦した相手から見て強いと思われるロルをする』のがセオリーですね。 (11/20-09:06:37)
霧 > 色々皆さん何か考えがあったら書き込んでいってくださいましｗ (11/20-09:23:47)
ご案内：「ＰＬ座談室」から霧さんが去りました。 (11/20-09:23:59)
ご案内：「ＰＬ座談室」にhikoさんが現れました。 (11/20-11:34:10)
hiko > 俺的には。 (11/20-11:34:16)
hiko > 折角みらげに来て何かの縁で出会えたんだし、 (11/20-11:34:31)
hiko > 他ではダメでもココではOK、どんなCでも能力でもココでのNGにならなきゃ別にいいんじゃない？ってカンジかも (11/20-11:35:05)
hiko > 自分自身十二分にチートなCが居るしただただ、「おっ、もしかしてロールじゃない部分でスタンス合って無い？」って思うアンテナがどれだけ立ってるか、ってトコかなぁ。 (11/20-11:36:07)
hiko > 最終自分のCの見せ場維持しつつ相手にどれだけ歩み寄れるか、でなきゃ引き際をどう考えるかって言う。 (11/20-11:37:02)
hiko > 俺自身の課題だなァ。 (11/20-11:37:13)
ご案内：「ＰＬ座談室」からhikoさんが去りました。 (11/20-11:37:17)
ご案内：「ＰＬ座談室」に塔矢さんが現れました。 (11/20-20:57:57)
塔矢 > 戦闘ロルなんてもう年単位で回しておりませんが、折角の機会ですので後続。 個人的には、ロールやスタンスが合わないならば無理に絡む必要は無く、接触を避ければ良いだけの事。それでも絡みたいのであれば並みならぬ努力と歩み寄りが必要ではありましょうが、それも楽しみ方の一つだろうと思います。 (11/20-21:01:20)
塔矢 > （前述に関しては、霧様やhikoさんが実例を交えて挙げてくださっているので割愛。 尚、今回は戦闘に関してに限定しております。個人見解であり、ただの一意見ですと常套句も添えて。） (11/20-21:05:12)
塔矢 > さて、私事で恐縮ではありますけれど。当方の扱うCの大半は、常人に毛が生えた程度の身体能力しか持ち得ません。 それは何故か。PLの戦闘ロールが稚拙であろうという自覚があるので、過剰な能力を与えても『設定を持て余すから』という理由に尽きます。 (11/20-21:10:11)
ご案内：「ＰＬ座談室」に篠塚さんが現れました。 (11/20-21:12:26)
篠塚 > （ＲＯＭ失礼致す） (11/20-21:12:41)
塔矢 > そんな当方が、戦闘ロールをする状況になったとして、留意することが幾つかございます。 先ず第一に、『自Cの動きが間違いなく相手に伝わるように、例え長文になったとしても、分かりやすいロールを心掛ける。』 （ﾋｨｯ！座布団と粗茶だけ置いときますﾃﾞｺﾞｻﾞﾙﾈｰ） (11/20-21:14:09)
塔矢 > 拙くお恥ずかしくはありますが、例文として。 A（剣を持って相手に切りかかる） B（両手で剣を持ち、一歩右足で踏み込むと、相手に向かって左斜め上方から袈裟懸けに切りかかる） だけでも、まるっと受け手の行動が変わって参りますよね。受け止めるでも、避けるでも。（例文ロールがどちらも酷いのは仕様です） (11/20-21:18:47)
ご案内：「ＰＬ座談室」にhikoさんが現れました。 (11/20-21:23:36)
塔矢 > 当方は、ロールスタイルに確固たるこだわりがありませんので、プロレススタイル(大出血で再起不能→手術で復帰→手術跡をパイプ椅子でめった打ち→大出血、というレスラーを知っているので、軽い意味で使っているのではありません凶器戦ｳｫｫ…話が逸れました。行動としてはリアル思考気味、心で戦う魅せる闘い、の意味で) でも、ファンタジー思考、理詰め思考、どなたとのロールも抵抗はございません。が、ここが、上手く伝わらないと、私は非常に回りにくく感じます。 (11/20-21:23:46)
hiko > (滅茶苦茶興味深い。) (11/20-21:23:48)
塔矢 > 戦闘ロールは以下３種（混合型もいらっしゃると思いますので、無理くり仕分けと思って下さい） それぞれに相性があるかと思いますし、キャラクターの能力も足していくと、更に相性の幅は変わってくるかと思います。 （ｳﾋｨｨｯ！座布団と粗茶だけ置いとくでｺﾞｻﾞﾙﾏｽﾈｰ） (11/20-21:28:23)
塔矢 > 例えば、「A：重症？根性で立ち上がれる！」派のPLと、「B：いや、それは生物学的に不可能」派のPLで回ると、お互いの認識の誤差で相性が悪く感じる事もあるかと思います。が、キャラクターの性格によっては、そんな状況になったとしてもB側が「生物学的に不可能、なのにそれを覆すぅ！人間ってｵﾓｼﾛ！」みたいな展開になって、意外にも友情が芽生えたりするのでは、とか混合派の当方は妄想してしまったりもする次第です。 (11/20-21:32:00)
hiko > （大いに頷く、大体4〜5回、小刻みに。） (11/20-21:33:28)
塔矢 > （しまった、妄想でまた話が逸れた。と思いつつ、赤べこ彦たんをツンツンするお仕事） 結局は、思考が違えど、キャラクターの相性やロール次第では楽しめるのではないか、と当方は思ってみたりも致します。そこで、第一の前提として、『受ける側の身になって、ロールをする』事は意外と重要かと思います。『相手に気持ちのいいロールをしろ』という意味ではなくて、『相手がロールを読んだ時に、相手が悩まずに、自Cの行動を理解出来るか』という意味で。（まずロール自体の相性が合わない事は、通常の日常ロールでもあると思いますので今回は言及致しません。） (11/20-21:37:08)
塔矢 > 「そう言われても、短いロールしか打てへんねん！」って方の場合は、霧様や翔さんがおっしゃっていたように、パソコンの前で実際に動いてみる、のは非常に効果的だと思います。自分で動く事によって、自分の身体として、その行動が意識出来る→文章としてロール化する際に、どう動いたかを思い返す事で、必要な描写は可能になる、と嬉しいですよね。当方もロールに関しては拙いので、胸を張っては言えませんが、その努力をするだけでも、相手には伝わるものがあるのではないかと。 (11/20-21:42:10)
塔矢 > （※そして、誤解を生みそうな文章であると思いましたので、訳注） 当方は無駄に長文で回してしまっておりますが、ロールは、長ければ長いほどいいものではなく、短く分かりやすいロールが最強だと思っています。これは個人の好みであるかと。 (11/20-21:43:43)
ご案内：「ＰＬ座談室」にるぃさんが現れました。 (11/20-21:45:11)
塔矢 > そう、つまり戦闘ロールとは何か。しょう様『バトルロールは愛だぜ！』 (11/20-21:45:25)
るぃ > ｜｀） （そっ とにじり入って部屋の隅に正座しながらお話を伺う図） (11/20-21:45:37)
hiko > 頭のいい文章だわ…（感嘆 (11/20-21:47:04)
塔矢 > 正直、個人的にはこの一言に尽きる印象でございます。 結局は、相手が読みやすいロール、わかりやすいロール、説得力のあるロール、を心掛けて、設定の上に胡坐をかかなければ、例え設定上は無敵であっても「楽しい！」と、思える愛あるロールが出来るのではないかと。 （ｳﾋｧｱｱ…！座布団と粗茶、置いときますﾃﾞｺﾞｻﾞﾙｩ） (11/20-21:47:52)
塔矢 > そして当方の話よりも、リアルタイムに今PL部屋でお話しされている内容が、とても素敵であると思います。楽しんでロールするのが一番ですよね、駄目なら誰かが殴って教育的指導してくれるぜ！って事で、締め。お粗末様でした。笑 (11/20-21:49:57)
るぃ > （全力で同意致す所存…！と初心者心に思いまする）＜相手に読みやすく分かりやすく且つ説得力のあるロル (11/20-21:50:45)
hiko > 何にも言えねェ（全同意、ずずずず... (11/20-21:51:21)
塔矢 > （ﾋｨｨ…！拙者よりもプロ格闘家の方々が、あわわわ生菓子サービス投げしつつ、逃走致すでござるぅ！お粗末様であり申したっ！再〆っ） (11/20-21:52:41)
ご案内：「ＰＬ座談室」から塔矢さんが去りました。 (11/20-21:52:47)
hiko > （ご馳走様でした。一礼、退室。） (11/20-21:53:40)
ご案内：「ＰＬ座談室」からhikoさんが去りました。 (11/20-21:53:45)
るぃ > （塔矢さま論読み読み。ｺｸｺｸ。 生菓子もぐもぐ） 数少ない戦闘時は常に席を立ち、物置の竹刀を持ってきてPCの前で動いてる人としては、非常に同感でありました…！ (11/20-21:54:34)
ご案内：「ＰＬ座談室」からるぃさんが去りました。 (11/20-21:55:51)
篠塚 > あ、俺いるけど、ログ纏めてるだけなんで。ＲＯＭってもしょうないですよ（何 (11/20-22:03:52)
篠塚 > ＰＬｂｂｓにてまとめ上げておきました。 (11/20-23:04:39)
篠塚 > 間違いがありましたら、レスください。 (11/20-23:04:45)
篠塚 > そして、皆様にも是非読んでいただきたいので、ログまたはその記事を見てくださると嬉しいです。 (11/20-23:05:06)
篠塚 > それでは失礼します。 (11/20-23:05:10)
ご案内：「ＰＬ座談室」から篠塚さんが去りました。 (11/20-23:05:12)
:::: PbsChat v2.5.1改変版 ::::