room61_20140806
ご案内：「ＰＬ座談室」に霧さんが現れました。 (08/06-20:25:47)
ご案内：「ＰＬ座談室」にイクシオンさんが現れました。 (08/06-20:26:07)
霧 > どもｗ (08/06-20:26:43)
霧 > ちょっと待ってね。後1人。 (08/06-20:26:51)
ご案内：「ＰＬ座談室」に翔さんが現れました。 (08/06-20:27:50)
翔 > おじゃましまーす (08/06-20:27:56)
霧 > ほぃ、ＯＫ－． (08/06-20:28:09)
翔 > 誘導ありがとうございます。（礼 (08/06-20:28:44)
霧 > ぁぃｗ＞翔 (08/06-20:29:06)
翔 > イクシオンさんにちょろっと注意というか、言いたいことがありまして。聞いてもらいたく思います。 (08/06-20:29:44)
イクシオン > 何ですか？＞翔さん (08/06-20:30:23)
翔 > はい。 ライアスの件なんですけど、凄い好きっていってくれたのは嬉しかったしありがたいお話だったんですけど、最近ちょっとレイディナさんの動きがストーカーちっくになりつつあって、ちょっと怖いなって思い始めてたところでして… (08/06-20:32:24)
翔 > もちろん絡んでくださるのは嬉しいんですけど、過度な依存はストーカー行為に繋がってしまうので、注意いただきたいなと思いました。 (08/06-20:33:07)
イクシオン > 分かりました、以後は気を付けます。＞翔さん (08/06-20:35:08)
翔 > 今後、どのように対処していただけますでしょうか…？ (08/06-20:36:16)
イクシオン > 意図的な遭遇の回数を減らします。＞翔さん (08/06-20:37:50)
翔 > わかりました。もし、話があるとか、今日は絡みたいな！とかありましたら、声かけてくれると嬉しいです。 (08/06-20:38:54)
霧 > ちびっと。ﾉ (08/06-20:39:18)
翔 > はい、お願いしますー！＞霧 (08/06-20:39:36)
霧 > こう、ＰＬ茶で何度か見たけど、『翔は自分と回す』って認識を持ってるように見えたのね？＞イクシオンさん (08/06-20:39:51)
イクシオン > 有難う御座います。 ただ、狙った訳でもなく偶然出会った、そんな時はご勘弁下さい。＞翔さん (08/06-20:40:25)
翔 > もちろんです。了解しました！＞イクシオンさん (08/06-20:41:06)
イクシオン > どう言う事ですか？＞霧さん (08/06-20:41:25)
霧 > 同じ宿泊施設に居るから回します、みたいな。 と、翔からすると、『へ？何故？』 『ハイ？何の事？』 になると思うんですわ。 それが前にちろっと果汁さが言ってた『何故翔にこだわってるんだろう？』ってセリフになってる、っと。＞イクシオンさん (08/06-20:42:20)
イクシオン > 言われてみれば、今居る場所が同じでも一緒に回す義理は無いですよね。＞霧さん (08/06-20:44:45)
霧 > 要するに、イクシオンさんの中で、ライアスが自分（レイディナ）と回すのを前提としている様に見えるわけです。＞イクシオンさん (08/06-20:45:44)
イクシオン > そんな風に見えてたんですか…＞霧さん (08/06-20:46:57)
霧 > 少なくとも僕はそう見えました。 なので、回す場所をイクシオンさんがダイスで決めて見たり、ライアスの事を自分のキャラの様に言って見たり、ライアスの行動を夢で見たからとライアスがこうであると決めているように見えてしまったり。＞イクシオンさん (08/06-20:48:26)
霧 > と、翔からすると、『ぁー、うーん、ちょっと怖いかも、困るかも、どうしよう』 っとモヤモヤした感じになっちゃうと思うんですよね。＞イクシオンさん (08/06-20:49:37)
イクシオン > 今後は控えます。＞霧さん (08/06-20:49:41)
霧 > あ、控えます、の、前に。 まず、翔の言ってる意味と僕の言っている意味でよく判らない事、感覚で理解できない事があったら先にどうぞ。＞イクシオンさん (08/06-20:50:57)
イクシオン > 無いです。＞霧さん (08/06-20:52:26)
翔 > （すみません；； ２０分ほど離席していいでしょうか。） (08/06-20:52:53)
霧 > んじゃ、理解出来たって事でＯＫです？＞イクシオンさん (08/06-20:52:55)
霧 > あいｗ いてらｗ (08/06-20:53:03)
イクシオン > はい、有難う御座いました。＞霧さん (08/06-20:53:17)
翔 > ちょろっといってまいりまーす！ (08/06-20:53:41)
ご案内：「ＰＬ座談室」にこぺはちさんが現れました。 (08/06-20:53:52)
こぺはち > 一言いいですか？＞霧さん (08/06-20:54:14)
霧 > ぁ、どぞっ。＞こぺちゃ (08/06-20:54:42)
こぺはち > キャラクターとプレイヤーの混同がまだ強いです。 詳しく説明してもいい？＞霧さん (08/06-20:55:58)
霧 > おねがいしますー＞こぺちゃ (08/06-20:56:13)
こぺはち > 下の発言で『ただ、狙った訳でもなく偶然出会った、そんな時はご勘弁下さい』 とありますが (08/06-20:57:04)
こぺはち > キャラクターをチャットルームに入室させるのはプレイヤーです。偶然キャラクターが入室ボタンを押してしまう事はありません。 (08/06-20:58:39)
イクシオン > そうでしたね、混同しないようにします。＞こぺはちさん (08/06-21:00:21)
ご案内：「ＰＬ座談室」にhikoさんが現れました。 (08/06-21:00:49)
hiko > 腹に据えかねる部分が一つ。見学失礼します。 (08/06-21:01:12)
こぺはち > あともう一つだ (08/06-21:01:22)
こぺはち > 現実に３人が集まって話すのと、なり茶でキャラクターが３人集まって話すのは違います (08/06-21:02:12)
こぺはち > 入室人数が２人以上の時はロールの状況をよく読んでから慎重に合流していただきたいのです (08/06-21:03:26)
こぺはち > わいわいがやがや、という雰囲気の中なら何人入室しても大丈夫でしょう (08/06-21:03:57)
こぺはち > しかし、森の中とか、修練場とか、入室しているキャラクター以外には付近に人がいないだろう、という状況の時で (08/06-21:04:50)
イクシオン > 分かりました、慎重に行動します。＞こぺはちさん (08/06-21:05:00)
こぺはち > 相手が何か行動したら、ほぼ絶対に何か反応を返すことになりますよね？ 相手の発言を読み、理解して、自分のキャラクターの動きや文章を考えて、キーボードに打ちこんで送信、という作業がありますから、人数が増えれば増えるほどそれぞれに作業しなければいけません。 すると、一人一人に返事する内容が薄くなってしまい、キャラクターの交流も薄くなってしまいます。 しばらくの間は、既に２人入室している場合は、後入りは控えた方が良いと思います。 (08/06-21:09:23)
イクシオン > そうします。＞こぺはちさん (08/06-21:10:12)
こぺはち > 以上です 退室しますね (08/06-21:10:17)
ご案内：「ＰＬ座談室」からこぺはちさんが去りました。 (08/06-21:10:24)
霧 > 乙ですー (08/06-21:10:39)
霧 > 意味は理解出来た？＞イクシオンさん (08/06-21:11:10)
翔 > 戻りましたー。 (08/06-21:11:34)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/06-21:11:41)
霧 > おかですー。 (08/06-21:11:53)
霧 > とりあえず少しでも意味が良く理解できない、何処が悪いのか把握できてない場合は、言う様にして下さい。でないと、勘違いのまま直しても直った事にならなくなるので。＞イクシオンさん (08/06-21:13:06)
イクシオン > 呼び出されましたので、退室します＞ＡＬＬ (08/06-21:13:17)
イクシオン > 有難う御座います＞霧さん (08/06-21:13:36)
霧 > はい、んじゃまとめておきます。＞イクシオンさん (08/06-21:13:43)
霧 > （ちと纏めてきますー（もさもさ） (08/06-21:14:34)
ご案内：「ＰＬ座談室」からイクシオンさんが去りました。 (08/06-21:14:44)
hiko > 釈然としないなぁ。退室しちゃったら仕方ないか。 (08/06-21:15:00)
霧 > まぁ、待ちますｗ (08/06-21:15:20)
翔 > 個人的に「わかりました」からの自分の対処方法を言ってくれるとありがたいな～ (08/06-21:15:52)
hiko > 吐き出さないとモヤモヤするので、どうせログは読んでないんだろうと思いますが言うだけ言っとこうかな (08/06-21:16:00)
翔 > さっきみたいに、僕に対して対処方法言って、結局こぺちゃんにつっこまれたわけだし… (08/06-21:16:46)
霧 > ぁ、言っておいて貰えると纏めやすいんで。＞ひこさ (08/06-21:16:48)
hiko > あのクッソ適当な返事はなんとかならないんだろうか。 (08/06-21:16:49)
翔 > ほいさ！（待機 (08/06-21:16:51)
hiko > はい。わかりました。すみませんでした。そうですね。 全部一言だけ。理解なんて一切してないのは「繰り返す」から一目瞭然で解るし。 (08/06-21:17:29)
hiko > 「ゴチャゴチャうるさいなぁ、コイツら。そんな事より俺はとっととロールしたいんだよ！」って考えてるとしか思えない。 (08/06-21:18:22)
ご案内：「ＰＬ座談室」にHANAさんが現れました。 (08/06-21:19:12)
hiko > そうならそうと言えば、注意する側も見離す事が出来るから時間を無駄に使わなくて済むのに。 (08/06-21:19:52)
翔 > その辺は捉え方だろうけど、レイディナさんも同じくして、注意されると流す傾向あるのよね… フランツさんに指摘うけてたときのレイディナさんがモロにイクシオンさんが指摘受けてる時と一緒でなんだかなぁ、って思ってしまった… (08/06-21:19:56)
hiko > 「はいはい。（早口） ･･･それで話の続きだけどさー」 って感じ。 (08/06-21:20:45)
hiko > もう黙っとこうって思ったんだけどコレだけは見ててどうしても我慢出来ない。 (08/06-21:21:24)
霧 > （とりあえず霧さんは見学致す。 華ばんわー） (08/06-21:21:38)
HANA > （ばんはー・・・タイミングが悪かったです、すみません） (08/06-21:22:12)
hiko > その辺をやんわりたとえ話でも交えながら話したかったんだけどなぁ。はぁ。 (08/06-21:22:24)
hiko > あ、俺は以上です！すみません！＞＜； (08/06-21:24:02)
HANA > (08/06-21:24:12)
HANA > (08/06-21:24:15)
霧 > Ｔｈａｎｋｓ－．＞ひこさ (08/06-21:24:17)
翔 > ひこにゃんが怒った理由も伝えた方がいいとはおもうんだけどなぁ… 同じ繰り返しになっちゃうかなぁ (08/06-21:24:24)
HANA > 子供にありがちだけど・・・社会の法律だけは守って欲しい、それだけは、こちらにも迷惑かかるから、やめて欲しいとは本気でおもいました (08/06-21:24:30)
hiko > 言っても伝わらないし受け取るつもりも全く無いと思うんで別にいいです笑 ホントに吐き出したかっただけ（ぁ (08/06-21:24:59)
翔 > ううむ… (08/06-21:25:46)
霧 > んー。 何処が疑問、此処は誤解です、この場合こんな風にしようと思いますがどうでしょう、この辺があれば、直す協力もしやすいんだけど、何処まで理解してて何処が理解して無いのか、何処をどう思い込んでるのかが判らないからなー。 (08/06-21:26:06)
hiko > 面倒臭いなぁ、速く終わればいいのに。以外何も考えてないんじゃないですかね。 (08/06-21:26:38)
翔 > ネットだとわかりづらいね… (08/06-21:27:07)
hiko > だからこそ示してきた結果が全てなんだと思うよ＞翔ちん (08/06-21:27:24)
翔 > 彼なりに努力してるとは僕信じてるけどね。。。 (08/06-21:27:26)
翔 > 繰り返してるってのが結果かぁ… (08/06-21:28:12)
hiko > これだけ努力した！って言われても翔ちんの言うとおりネットじゃ解らない。此処に居る人たちから「彼、変わったよね！」って思われなきゃ結局意味が無いってのが現実かなって。＞翔ちん (08/06-21:28:19)
霧 > ＨＡＮＡの言う社会の法律っつぅと？＞ＨＡＮＡ (08/06-21:28:43)
翔 > ちょっとは変わったと思うけどね。笑 足りない感はもちろんあるけど…＞ひこにゃん (08/06-21:29:56)
HANA > 飲酒…成人前でしょ？と・・・法律でも禁止されてますし、缶にも掻かれてるし、だめでしょうと・・言われた瞬間はぁ？っと頭がまっしろになったんですよね (08/06-21:30:47)
hiko > 全く足りないと思うよ、教習からどれだけ時間が経ったかを考えると。教習終了直後でアレなら「変わったね」って言えたけど。＞翔ちん (08/06-21:31:09)
霧 > 翔に僕が突っ込んだ時はもっとボロクソにフルボッコで突っ込んだやん？あの後翔、凄い変えたやん？ 『本気』で直さないとまずいって本人が思えば、変えられると思うんだけどね。＞翔 (08/06-21:31:48)
霧 > ああ、うん。＞華 (08/06-21:31:57)
翔 > ひこにゃんに言われた時もそうだったけど、僕、必死だったからな… 恥しかったし。 (08/06-21:33:15)
ご案内：「ＰＬ座談室」に裏側さんが現れました。 (08/06-21:34:07)
霧 > んむ。だから翔は凄い聞いてきたやん。この場合こうしようと思うけどどうかな、此処はこんな感じでも大丈夫かなって。＞翔 (08/06-21:34:18)
霧 > あれがあると早いんだけどね。何処をどう理解出来てないからそうなってるのかが判るから。 (08/06-21:36:03)
翔 > ぅん。不安ばっかだったからｗｗ＞霧 (08/06-21:36:05)
hiko > 彼の言う反省と、翔ちんの反省とは、全く質が違うものって気がします。 (08/06-21:36:31)
HANA > こう、そのときも、返事が簡単かつ、ふざけられていたので、あぁ、この人真剣にとらえてないんだなと、正直半分以上あきれておりました (08/06-21:37:06)
翔 > 自分からの行動が見られないのが問題かな…？この場合。 (08/06-21:38:54)
翔 > あーしましょうね。こうしてくださいね。 → はいそうします。 これだけで、自分どうしますっていう行動がわかりづらいというか・・・ (08/06-21:39:21)
hiko > 翔ちんは優しい笑 (08/06-21:39:45)
翔 > Σ えっ！？ (08/06-21:40:22)
hiko > あーしましょうね。こうしてくださいね。 → はいそうします。（って言っときゃいいんでしょ、楽勝！） 俺はこうだと思ってるよ。 (08/06-21:40:59)
翔 > でも、そうだとしたらＢＢＳ作ってくださいっていって書き込んだりするかな。 彼の初めての自分からの行動はあのＢＢＳだったと思うの。 (08/06-21:41:58)
hiko > 確かに俺もそこは「おお！」と思ったよ、今はちょっと捻くれた考え方しか出来なくなってるけど。 (08/06-21:43:01)
ご案内：「ＰＬ座談室」にイクシオンさんが現れました。 (08/06-21:43:47)
イクシオン > 戻りました。＞ＡＬＬ (08/06-21:44:03)
翔 > おかえりなさいｗ (08/06-21:44:30)
HANA > おかえりなさい (08/06-21:44:50)
翔 > さっきも言ったけど、「はい、わかりました」の了解の言葉の後には、自分の考えを聞かせてほしいかな。って僕は思う。 (08/06-21:45:02)
hiko > ホントに解ってるならね。＞翔ちん (08/06-21:45:28)
イクシオン > 考えを言っても、どうせ言い訳にしかなりません。＞翔さん (08/06-21:45:44)
hiko > 違うか、「ホントに解ろうとしてるなら」かな、正しくは (08/06-21:46:00)
翔 > さっき、それをやってくれて若干理解がおかしかったからこぺちゃんが突っ込んでくれたの。 (08/06-21:46:38)
霧 > おかえりなさいー。 (08/06-21:46:50)
翔 > でも、イクシオンさん、さっきどう対処するか教えてくれて、こぺちゃんはそれに対してこうだよっていってくれたっしょ？ それが大事なんじゃないかなって思うんだ。 …どうだろう？ (08/06-21:47:34)
霧 > いや、考えは言ってくれた方が良いよ？なぜかと言うとそこが判れば何処がどうずれてそうなってるかが判るから一緒に考えることも出来るし。＞イクシオンさん (08/06-21:47:42)
イクシオン > 俺はここに来て日が浅いですし、人の注意をするなんて事は出来ません。 (08/06-21:47:56)
翔 > はい、わかりました。 だけだったら自分の中だけの理解になっちゃうもの。 (08/06-21:48:03)
霧 > いや、そういう事じゃなくっ＾＾；＜人の注意をする (08/06-21:48:36)
HANA > ごめんなさい、人の注意ってなんでしょうか？ (08/06-21:48:51)
翔 > ううん、人の注意をしてほしいんじゃないの。教えてもらった事に対して 「じゃあ俺はこれからこうしていきますね。これであってますか？」 という考えを教えてほしいの。＞イクシオンさん (08/06-21:48:59)
hiko > 勿論これっぽっちも変わる気も直す気も無いならそのままでいいと思いますよ。＜翔ちんの言葉に補足して (08/06-21:49:53)
イクシオン > いや、人がミスをした所を注意出来るほどの腕が無いプレイヤーと言った所ですか。 (08/06-21:50:20)
霧 > えーっと、一旦ストップ。 イクシオンさんは今何の話をしてると思ってる？＞イクシオンさん (08/06-21:50:59)
hiko > ロールが上手かったら誰に何言ってもイイと思ってるって事ですね (08/06-21:51:06)
翔 > ストップストップ (08/06-21:51:19)
hiko > っと、失礼しました＜ストップ (08/06-21:51:20)
イクシオン > 何の話ですか？＞霧さん (08/06-21:53:29)
霧 > イクシオン > いや、人がミスをした所を注意出来るほどの腕が無いプレイヤーと言った所ですか。 ←これは他の皆が何を話してると思ったから出た言葉？ (08/06-21:54:04)
hiko > …何の話ですかってか笑 (08/06-21:54:08)
霧 > アンカー無かったから判りにくかったかな。ごめんなさい。イクシオンさん宛ね。（前の発言）＞イクシオンさん (08/06-21:58:55)
イクシオン > …返事して自分の考えを言え、ですか？＞霧さん (08/06-21:59:16)
翔 > ログ見返してるんじゃないかな…？ (08/06-21:59:24)
翔 > （発言を削除したい（恥） (08/06-22:00:27)
hiko > 自分の考え、って言う部分をミスリードしたわけか… (08/06-22:00:29)
翔 > あー… (08/06-22:01:28)
翔 > 把握； (08/06-22:01:32)
霧 > うん、で、その関連と、ミスに対して注意をする、の関連性が判らないんだ。 『何処をどう直そうと思ったか』を言って欲しい＞言い訳にしかならないと思うので＞人に注意出来るほどの腕が無い ぁーーーー、そこか！！！＞イクシオンさん・ひこさ (08/06-22:01:40)
hiko > 誰かに対する自分の考え 自分自身に対する自分の考え このミスリードだと思われます、多分 (08/06-22:02:38)
霧 > えっとですね。 １．注意を受ける＞２．それに対し、自分はどう理解し、何処をどう直そうと思ったか←此処を言ってくださいな、って話。＞イクシオンさん (08/06-22:02:56)
イクシオン > はぁ…＞霧さん (08/06-22:04:34)
霧 > 言ってる意味判る？＞イクシオンさん (08/06-22:04:51)
イクシオン > まぁ…何とか。＞霧さん (08/06-22:06:58)
hiko > （霧さん、横槍ゴメンなさい。）そもそも根本的な部分を聞きたい。注意を受けたときに、反省して、理解して、行動を改める気はあるんですか？無いんですか？正直に答えて下さい。もし何か不満があるなら今なら言葉にしても大丈夫です。＞イクシオンさん (08/06-22:07:07)
霧 > （ひこさへのレスポンスを一旦待ちます） (08/06-22:08:12)
翔 > （お約束の時間なのでＲＯＭします。応援隊！ (08/06-22:08:30)
ご案内：「ＰＬ座談室」にけいとさんが現れました。 (08/06-22:13:15)
霧 > ぁ、イクシオンさんはひこさんへのレスポンスをどうぞ。＞イクシオンさん (08/06-22:14:15)
HANA > （落ちます） (08/06-22:14:57)
ご案内：「ＰＬ座談室」からHANAさんが去りました。 (08/06-22:15:02)
hiko > まぁ今なら、と言うかいつでも不満があるなら言葉にしてくれたらその方が良いんですけどね (08/06-22:15:14)
イクシオン > 有りますよ、ただ…自分の考えを言っても人から見ればそれは言い訳にしかならないのが怖くて…「人のミスを楽しむ」と言う発言も、多分俺なんかが注意しても聞いてくれないだろうと、そう言う観念が頭の隅に有ったからだと、今では言えます。＞彦さん (08/06-22:15:43)
hiko > こまごまと説明しても今多分いっぱいいっぱいだと思うので、一つだけあくまで俺の考えをいいますね。例え言い訳であろうが何であろうが、「そうですね。」の一言で済ませる様な言動よりは100倍マシです。俺は、そう思います。＞イクシオンさん (08/06-22:17:42)
霧 > ＯＫかな？＞ひこさ・イクシオンさん (08/06-22:19:02)
hiko > イクシオンさんが何処を反省してて、でもこの部分は納得できない。不満。ここが心配、ここが怖い。皆そーゆー部分を知りたいんです。 霧さんゴメンなさい、以上です。 (08/06-22:19:56)
裏側 > すみません。主語が抜けてたので、ここだけ確認させてください。 有りますよ、の主語は、①「不満が」あります。 ②「注意を受けた時に反省して理解して行動を改める気が」あります。 どちらでしょうか。 今イクシオンさんがされた回答は、文脈からすると①の回答になっていて、②の回答になってません。 (08/06-22:20:25)
イクシオン > 大丈夫だと思います、今の彦さんの発言の通り、言い訳になるからと発言しないより、思い切って発言をした方が良いと分かりましたので。＞霧さん (08/06-22:20:48)
霧 > （では、裏側さんへのレスポンスを待ちます。 イクシオンさん、お返事どうぞ）＞イクシオンさん (08/06-22:21:30)
イクシオン > 不満は無いですけど、変わる気は有ります、ただ、不安もあっただけです。＞裏側さん (08/06-22:22:09)
裏側 > 了解しました。＞イクシオンさん (08/06-22:22:52)
霧 > ＯＫですかー。 じゃ、1点先に。 (08/06-22:26:39)
霧 > 『多分俺なんかが注意しても聞いてくれないだろう』此処ですが、ミスってる場合大抵は本人ミスに気付いてたりするんで、人の事云々の前に自分を直すことを優先してください。 (08/06-22:28:15)
イクシオン > そうじゃなくて、本人が気付いていない時の事です。＞霧さん (08/06-22:29:20)
霧 > ぁ、イクシオンさん宛ね。＞イクシオンさん (08/06-22:29:21)
霧 > まぁ、大抵は『宜しくない場合』は他の人が突っ込むと思います。 ぶっちゃけ、今の状況のイクシオンさんが注意をすると、見当違いの場合が多々あるし、言い方に難があるので、その場合は僕が居る時にでも僕宛に言ってください。○○さんの此処がこうだと思うのですが、と。＞イクシオンさん (08/06-22:31:49)
イクシオン > 早速１つ良いでしょうか？＞霧さん (08/06-22:33:10)
霧 > どうぞ。＞イクシオンさん (08/06-22:33:22)
イクシオン > 昨日の、弓月さん（フランツＰＬ）と翔さん（ライアスＰＬ）とでロルしていましたが、ロルの展開で剣を納めて近づいた筈なのに、剣をしまっていない状態で近づいた事になってそのままロルを展開していた事、気付いてます？＞翔さん 霧さん (08/06-22:35:46)
霧 > ログは全て確認をしては居ないので、その場合はロールの中で、『（現在剣は収めています』） とすれば大丈夫です。＞イクシオンさん (08/06-22:37:08)
霧 > 今確認をしましたが、剣をしまっていない展開にはなっていませんね。 (08/06-22:39:36)
hiko > 「剣を納めてから来い」の言葉の直後のレスで、イクシオンさん自身が（剣を納めた後に、）と描写しています。コレは、イクシオンさんが剣を納めていなかったことを認めてしまった形になる気がします。 (08/06-22:40:27)
霧 > おょ。もっと後か…。確認します。＞ひこさ・イクシオンさん (08/06-22:41:13)
イクシオン > それは勘違いした通りに進めるしかないと思っただけです。＞ひこさん (08/06-22:42:01)
霧 > その前のやり取りで『剣を抜こうとしている姿に、さらに、警戒気味に、腕に力をこめたまま怪訝そうにライアスに声をかけて』ってあるんですよねー。 (08/06-22:43:43)
霧 > こういう場合は、『（剣は収めています）』ってロルをすればＯＫです。＞イクシオンさん (08/06-22:44:32)
hiko > そこです。ミスリードは文字を使った遊びである以上絶対に起きます、その時に霧さんが下で仰ったように、訂正をするのか、「そういうこと」にしてしまうのか、コレはイクシオンさんの判断なんです。今後同じことがあったときに「ちょっとここは誤解されたまんまにしたくないなぁ」と思ったなら、そっと訂正すればいいです。＞イクシオンさん (08/06-22:44:52)
イクシオン > 俺なんかが注意をした所で見当違いと言われるのがオチだと思いましたよ。＞ひこさん (08/06-22:47:30)
hiko > 霧さんはどういう意味でそこが気になった感じですか？俺はあまり引っ掛からなかったけど。＜警戒気味に～ (08/06-22:47:34)
hiko > そう思うならずっと我慢していれば良いです。後からツベコベ言わなきゃいい。＞イクシオンさん (08/06-22:48:01)
霧 > ああ、『剣を抜こうとしている姿に』←この部分で、『フランツは剣を抜いて居ないと理解していた』かな、って。＞ひこさ (08/06-22:48:37)
hiko > 理解をしていたなら、後の「しまってから来い」の解釈がちょっと難しくはなる気はします。どうとでもなるっちゃなるレベルとは思うんですけどね汗＞霧さん (08/06-22:49:42)
霧 > なので、意味合いとしては『さっきまで剣を抜いて闘ってた人が凄い勢いで走ってきたから危うく臨戦態勢になる所だった』って意味合いじゃないかと。＞ひこさ・イクシオンさん (08/06-22:49:49)
霧 > この辺は本人じゃないので判らないですが。 (08/06-22:50:24)
hiko > あぁ、「しまってから」の言葉がもっと最初の方から今まで、を指していると。＞霧さん (08/06-22:50:30)
イクシオン > 最初から鞘に納めてました。＞霧さん (08/06-22:52:17)
霧 > で、例えば今の例をとって見ると、ここで『剣は抜いて居ないんですがそこ気付いています？』って言い方だと、ネットは表情が見えない分、『威圧的』に見えたり、喧嘩を吹っかけているように見えたりするんですよね。 さっき僕が先に僕が居る時に一言言って貰えれば、と言ったのはそれがあるからです。 つまり、表情が見えない分、言葉の選び方で意味合いが全く異なってしまうんですよね。＞イクシオンさん (08/06-22:53:28)
hiko > 「申し訳ないです！剣は仕舞ったつもりで居たのですが･･･。わかりにくい描写で申し訳ないです･･･！」ぐらいなら何らかの返信は絶対してくれると思うよ。 (08/06-22:54:36)
霧 > と、今の発言を見てると、イクシオンさんは『それをされて嫌だった』わけですよね？ サイトの皆が注意をしている状態が、イクシオンさんが『嫌だな』って思う気持ちをしょっちゅう受けている状態なんです。＞イクシオンさん (08/06-22:54:49)
イクシオン > 喧嘩腰に取られるのが嫌で今まで何度も注意する事を躊躇っていました。＞言葉の選び方＞霧さん (08/06-23:00:10)
hiko > まず人に注意する、と言う発想は捨てた方が良いよ、気持ちは凄い解るけど。霧さんも言ってたけど。そこを理解して欲しい。＞イクシオンさん (08/06-23:01:44)
霧 > ええ、なので、『注意をする』って認識があるから、喧嘩腰に見えるわけですよね？ そこは『誤解の訂正』であれば、喧嘩腰にはならないかと。 なので、『剣を納めてから来い』に対し、『剣は納めてあります』 と訂正することで、相手も、『ぁ、勘違いしてた！すみません！』になるんですよね。 ただ、ひこさが今言ったように、今はその前の段階だと思うのですよ。＞イクシオンさん (08/06-23:03:02)
イクシオン > あくまで「誤解の訂正」程度に留めて置きましょう って事ですか。＞霧さん (08/06-23:04:36)
hiko > ごめんなさい、凄い乱暴な言い方します。今現在の状況では、「他の人はして良いけどイクシオンさんはしちゃ駄目」ってコトが沢山あるんです。理不尽ですよね、無茶苦茶だ！って思うと思います。でも、事実かなと、俺は思います。＞イクシオンさん (08/06-23:04:53)
霧 > んー。先に、全部のおさらいからします。 今言っても理解するのは難しいと思うので。 宜しいですか？＞イクシオンさん (08/06-23:05:23)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/06-23:06:21)
イクシオン > 俺はその程度の人だと思ってますので、理不尽とは思っては居ません。＞ひこさん (08/06-23:07:24)
霧 > はい。 じゃ、はじめます。 まず、これは教習前にも言いましたが、『選ぶ権利』はイクシオンさんにあります。 ひこさも言っていましたが、直そうとするかしないかを選ぶのはイクシオンさんです。 (08/06-23:08:11)
hiko > そうです。その程度です。ただし「今は」です、そこもあわせて覚えて置いてください。今から色んな経験をして、正しい知識を身に付けるんです。＞イクシオンさん (08/06-23:08:50)
hiko > 一回黙りますね (08/06-23:09:02)
霧 > で、その上で、ですが。 サイトにも参加者を選ぶ権利が発生します。 例えば、『自転車に乗ってサイクリングをするイベント』 があるとします。 では、イクシオンさんに問題です。 自転車に乗れない人が参加を申し込んで、当日 『僕は自転車に乗れません。自転車も持っていません。』 と言った場合、その人はサイクリングに参加させて貰えると思いますか？＞イクシオンさん (08/06-23:10:42)
イクシオン > 先ず無理です。＞霧さん (08/06-23:12:25)
霧 > 正解です。 では、これなら？ その人が自転車に乗る練習をし、自転車に乗れる様になって居た場合。 『一週間前までは自転車に乗れませんでしたが、今は自転車に乗れます。自転車も持ってきました。』。 この場合はどうでしょう？＞イクシオンさん (08/06-23:14:25)
イクシオン > 参加しても大丈夫だと思います。＞霧さん (08/06-23:15:21)
霧 > 正解です。 この例はそのまま、このサイトを意味します。 サイクリングのイベントでの条件が『自転車に乗れること・自転車を持ってくること』である様に、、とわみらへの参加条件は、『良識のある行動が出来ること』 『ルールを守れること』 『趣旨が理解できていること』 『各コンテンツの使用方法（遊び方）が理解できていること』 になっている、っと。此処まではＯＫ？＞イクシオンさん (08/06-23:18:44)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/06-23:19:42)
霧 > はい。では、続けます。 と、同じサイクリングイベントを例にとって話を進めます。 では、自転車に乗れないけど、イベントに参加したい場合、どうすれば参加出来ると思いますか？＞イクシオンさん (08/06-23:20:52)
イクシオン > 数万はする自転車を購入、１ヶ月は補助輪付きで練習して、慣れてきたら補助輪を外して練習、でようやく参加資格を得る こんな感じですか？＞霧さん (08/06-23:24:11)
霧 > 20点です。＞イクシオンさん (08/06-23:25:14)
霧 > 安い中古の自転車でも良いわけです。 意地でも参加したいという気持ちを持てば、気合と根性を出せば1週間もあれば自転車には乗れますよね？＞イクシオンさん (08/06-23:28:15)
イクシオン > 練習→教習所みたいな所でテスト→合格を得て免許証を取得→参加資格取得 ですか？＞霧さん (08/06-23:28:21)
イクシオン > まぁ…そうですね。＞霧さん (08/06-23:29:02)
霧 > 時間を掛ければ良いというものではありません。 では、続き。 サイクリングに参加をするかしないかは、その人次第ですよね。 『自転車に乗れる』と言う条件を満たすか、『自転車に乗れないままで居て、サイクリングのイベント参加は諦める』か。＞イクシオンさん (08/06-23:31:48)
イクシオン > 俺は前者を取ります。＞霧さん (08/06-23:33:40)
霧 > では、前者を取る、で話を進めます。 この際に、イベント会社に『今は自転車に乗れないんですが、乗れる様になったら参加出来ますか？』と問い合わせたとします。 イベント会社は、乗れる様になれば参加は出来ます、と言いました。 当日乗れない場合は参加が出来ない、っと。 此処まではＯＫ？＞イクシオンさん (08/06-23:34:45)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/06-23:36:03)
霧 > はい。では、視点を変えます。イクシオンさん、自転車は乗れます？＞イクシオンさん (08/06-23:36:52)
イクシオン > からっきし乗れません。＞霧さん (08/06-23:37:25)
霧 > ＯＫです。では、ゲームは得意でしたよね？＞イクシオンさん (08/06-23:37:47)
イクシオン > そうですね、一応ゲーマーを名乗っていますので＞霧さん (08/06-23:38:59)
霧 > では、とあるオンラインゲームで、イクシオンさんが騎士、その他アーチャーとヒーラーでパーティを組んで討伐に出かけたとします。 騎士であるイクシオンさんが敵に切りかかり、その際にヒーラーにＨＰが減ったら回復をして貰わないと全滅する内容だったとします。＞イクシオンさん (08/06-23:41:02)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/06-23:41:41)
霧 > この際に、イクシオンさんのＨＰがめっちゃ減ってるのにヒーラーは全く回復をしてくれなくてパーティは全滅。 ちょっとイラっと来るかもしれません。＞イクシオンさん (08/06-23:43:18)
霧 > ヒーラーに、『このくらいＨＰが減ったらヒールをしてくださいと頼むと、ヒーラーは『すみません。 わかりました』 と答えました。 一旦戻って再度同じパーティで討伐に出向きます。 ヒーラーはまた、回復をしてくれません。 イクシオンさんなら、どう思います？このヒーラーに対して。＞イクシオンさん (08/06-23:45:34)
イクシオン > 最初は何とも有りませんからドンマイと言って励まして、簡単な目安を教えますけど、２回目は蹴ります。＞霧さん (08/06-23:46:15)
霧 > それが、ひこさの感情になります。 理解？＞イクシオンさん (08/06-23:46:41)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/06-23:47:32)
霧 > ぶっちゃけ、ひこさに限らず、結構数名が言わないだけで同じ事を思っています。 と、イクシオンさんなら、そのヒーラーにどうして欲しいと思います？また、そのヒーラーと今後もパーティを組みたいと思います？ もう1個。 そのヒーラーがどうなればパーティを組んでも良いと思います？＞イクシオンさん (08/06-23:48:06)
イクシオン > 流石に組みたいと思いませんが、回復してくれるようになったら大丈夫です。＞霧さん (08/06-23:50:16)
hiko > 言いたい事はお伝えさせて貰ったし、ROMに戻りますね、お目汚し失礼しました。 (08/06-23:53:13)
霧 > では、そのヒーラーは、2度目も回復をしてくれなくて、また『すみません。以降気をつけます』 と言いました。 3度目も同じ様にしてくれず、『すみません』 と言います。 で、イクシオンさん、あの敵の場合がこうしましょう。 っと言ってきました。 どう思います？＞イクシオンさん (08/06-23:53:15)
ご案内：「ＰＬ座談室」からhikoさんが去りました。 (08/06-23:53:49)
霧 > 乙でしたー。＞ひこさ (08/06-23:54:23)
霧 > あの敵の場合は、ですね。失礼。 (08/06-23:56:47)
イクシオン > （ここから一時的にゲーム脳になります。）自分が構築した最適なパターンとヒーラーが構築したパターンがどちらが効率的かを実戦で比較します。 仮に俺が考えたパターンＡで敵に７０％のダメージを与えたとしますと、ヒーラーの考えたパターンＢが敵に６０％のダメージを与えます。この時点で、ヒーラーが考えたパターンＢはパターンＡにダメージ以外のパターンＡより優れた＋α要素が見つからない限りパターンＢは１回の実験限りで使用を止めます。＞霧さん (08/06-23:58:59)
霧 > ああ、例えが悪かったですね。 では、こうします。『あの敵ならヘタレ騎士でも行けるんじゃないですか？』＞イクシオンさん (08/07-00:00:32)
イクシオン > プレイヤーキルが可能なゲームならそのプレイヤーをキルして、リスポーンまでの時間を頭を冷やす事だけに使わせます＞霧さん (08/07-00:03:04)
霧 > 自覚無いと思いますが、これ、イクシオンさん普段しょっちゅうしてるんですよ。 例、夫と言う風呂用の洗剤を投入する御積もりですか？＞ひこさん (08/03-02:24:49) 卍の事っす、あのバーサーカーの。＞ひこさん (08/03-02:28:38)＞イクシオンさん (08/07-00:05:55)
霧 > 冗談で言ったのだとしても、不愉快にしかならないのが理解出来たんじゃないかと。＞イクシオンさん (08/07-00:07:07)
イクシオン > 「言った」言葉を脳内で「言われた」言葉に変換したけど…馬鹿げていますね、言葉も俺も。＞霧さん (08/07-00:09:26)
霧 > 反省していない、と受け取られるのは、それを何度も繰り返しているから、です。 では、イクシオンさんなら、リスポーンして戻ってくる度に繰り返すそのヒーラーをどう思います？＞イクシオンさん (08/07-00:10:41)
イクシオン > 「病院で点滴を受ける生活を１ヶ月過ごして見たいか？」 と思います。＞霧さん (08/07-00:13:19)
霧 > まずは、その『感覚』を覚えて下さい。 イクシオンさんに足りないものの１つになります。 そうやって、『言った』言葉を、『言われた』に変換し、注意を受けた際、『言われた側』だったらどう思うか、が、『他人の気持ちを量る』ってものになって、これはコミュニケーションでは必ず必要になるものになります。＞イクシオンさん (08/07-00:15:00)
イクシオン > 分かりました、暫くは変換を繰り返して慣らして置きます。＞霧さん (08/07-00:16:33)
霧 > そうやって、自分に置き換える行動を、『自分をかえりみる』、と言います。 相手の立場に立って考えるって言う基礎中の基礎、ですね。＞イクシオンさん (08/07-00:17:38)
イクシオン > そうですか…考えて無かったです (08/07-00:19:53)
イクシオン > ＞霧さん (08/07-00:19:57)
霧 > 言われた側、された側に立つ、で、自分がその立場に立ったのを考えると、自分がしてきた事がどういう事だったか、『感覚』で理解できたんじゃないかと。 では、質問です。 よーーーく考えて構わないので、ひこさんにああ言った時、どういうつもりで言ったかを教えてください。＞イクシオンさん (08/07-00:22:01)
ご案内：「ＰＬ座談室」にあむさんが現れました。 (08/07-00:22:07)
あむ > （とりあえずは席だけ失礼しますね。） (08/07-00:22:21)
霧 > ばんわー。ﾉ＞あむちゃ (08/07-00:24:09)
イクシオン > 改める気は有るんですかと言う言葉に対して有りますよって言った心算です。＞霧さん (08/07-00:26:45)
霧 > ああ、そこでなく。 卍に対して言った発言です。＞イクシオンさん (08/07-00:27:47)
イクシオン > バーサーカー発言は殆どノリの心算でした。＞霧さん (08/07-00:28:09)
霧 > 夫と言う風呂用の洗剤を投入する御積もりですか？＞ひこさん (08/03-02:24:49) 卍の事っす、あのバーサーカーの。＞ひこさん (08/03-02:28:38) ←これですね。＞イクシオンさん (08/07-00:28:20)
霧 > はい、では、ノリでどういう反応を期待しました？ ノリは、悪ふざけ的な、冗談で？＞イクシオンさん (08/07-00:29:00)
イクシオン > １００％冗談でした。＞霧さん (08/07-00:31:37)
霧 > 了解です。 ん、じゃ、今後の対処として、で。 もし、そういう冗談を言いそうになったら、シルヴィスが 『ナルシストなだけのヘボ女騎士』 って言われたのを想像してください。 冗談で許せることか許せないことか、理解出来るはずです。＞イクシオンさん (08/07-00:35:26)
イクシオン > 今回は教習だから良いですけど、言わせて下さい。＞霧さん (08/07-00:37:00)
霧 > 他人（ＰＬ）やそのキャラは馬鹿にしない、侮辱しない、からかわない。 此処は最低限身につけて下さい。 はい、どうぞ。＞イクシオンさん (08/07-00:37:51)
イクシオン > 「ログ庫にそんなゴミにも劣るような発言をキーボードから打ってんじゃねぇ！！！」って今思いました。＞霧さん (08/07-00:39:06)
霧 > ですよね。 言われると凄い腹立つのは理解出来たんじゃないかと。 自分が言われて見て、自分が同じ事をしている事に気付く事の重要性は理解出きました？＞イクシオンさん (08/07-00:41:23)
イクシオン > 現に体験出来ましたので、嫌でも思い知りました。 後はリアルで大声で下記の事を誰も居ない場所で叫んですっきりしました、一瞬でも眼に写るとまたキレそうになりますが。＞霧さん (08/07-00:44:08)
霧 > どう思ったのか、相手がどう感じていたのか、何処を注意すべきか、を、問いていたのは、その為です。 イクシオンさん自身が、自分のした事に対し、今、「ログ庫にそんなゴミにも劣るような発言をキーボードから打ってんじゃねぇ！！！」 って思って、自分がそれをしていた事を恥じて、同じ事はもう二度としない！って強く思って初めて直す事が出来ると思うんですよ。 言葉で、『すみません』って言われれば良いって事じゃないのも、理解出来たんじゃないですか？＞イクシオンさん (08/07-00:44:14)
霧 > 今までそれ、注意しても繰り返してたって考えると恥ずかしいでしょ。 同じ事次に繰り返すと、太字にして言いますので覚悟してください。＞イクシオンさん (08/07-00:46:04)
イクシオン > そうですね、理解は出来ました。＞霧さん (08/07-00:46:59)
イクシオン > はい。＞霧さん (08/07-00:47:23)
霧 > はい。 言われて嫌な事は言わない。 幼稚園で習うことですね。 こういう意味になります。 注意は、その意味が本当に理解出来て初めて身に付くので、『理解出来てますか？判らないところはありますか？』って僕が聞くのはその為なんです。＞イクシオンさん (08/07-00:48:17)
霧 > とりあえず、今はその点を注意して、『意地でも同じ事はしない』 様に、自分に言い聞かせて下さい。 あえてあの部分だけをぶっこ抜いて、週に1度でも良いので読み返して見ると良いですよ。 時間が経つと忘れてしまいやすいので。＞イクシオンさん (08/07-00:50:36)
イクシオン > そうして見ます、霧さんは、悪いと思った所をあの掲示板に張る事の協力は出来ませんか？何だかんだ言って、一番分かりやすいのが真の第三者観点だと思いましたので。＞霧さん (08/07-00:54:21)
霧 > は、構いませんよ。そのつもりでログの洗いだしをしてましたし。＞イクシオンさん (08/07-00:55:14)
イクシオン > 有難う御座います。＞霧さん (08/07-00:55:37)
霧 > それと、ケイトさんが掲示板にお手紙を残してくれています。そちらを宿題のつもりでやっておいて下さい。＞イクシオンさん (08/07-00:55:54)
イクシオン > 霧さんに言われて、それを見つけたので開いて見てます。＞霧さん (08/07-00:58:17)
霧 > ちょっとログのコピペは腕に負担が掛かるので、現在オフラインで少しずつ抜粋しています。 裏側さんが協力してくれたので、ログの抜粋と注意点は明日には載せる事が出来るかと。＞イクシオンさん (08/07-01:00:17)
けいと > はっ。すみません、折り合い見て自分でお伝えするつもりだったのですが…。お返事急ぎません。明日でも週末でも良いので、お時間ある時にじっくり考えてお返事打って下さいね。＞イクシオンさん (08/07-01:02:06)
イクシオン > 何かの持病ですか？大丈夫ですか？＞霧さん (08/07-01:02:34)
イクシオン > 俺も俺なりに頑張って見ます。＞けいとさん (08/07-01:03:06)
霧 > ヘルニアで腕痺れて痛いのですわ＾＾； なので反転させたりのコピペの作業が結構きつくなるんですよね。＞イクシオンさん (08/07-01:04:41)
イクシオン > http://www.katacori.com/symptom/05hernia.htm＞霧さん (08/07-01:08:49)
霧 > （つっても腕痛いからどうってもんではありません。ただ、こういう状態なんで時間が掛かるってのを理解してもらえれば）＞イクシオンさん (08/07-01:09:12)
けいと > はい。ちょっと前に出てた自転車大会の例え、練習するにも一人じゃなくて協力してくれてる人がいる事。どんなに時間掛かったってこけたって、ゴールまで頑張れたら一緒に喜んでくれる人たちがいる事。忘れないでください。＞イクシオンさん (08/07-01:10:14)
霧 > は、原因は判ってますし通院もしてますんで＾＾； 頚椎ヘルニアですよ。 ＭＲＩで診断結果はもう出てます故＞イクシオンさん (08/07-01:10:23)
イクシオン > 人間である以上、無茶は禁物です。＞霧さん (08/07-01:12:24)
イクシオン > はい、忘れません。＞けいとさん (08/07-01:12:57)
霧 > 無理をする場合は自己責任でしてますのでｗ（寧ろパソコするのが負担になってるので）＞イクシオンさん (08/07-01:13:55)
翔 > 御先にしつれいしまーす！ﾉ☆ (08/07-01:14:25)
ご案内：「ＰＬ座談室」から翔さんが去りました。 (08/07-01:14:28)
けいと > 押忍！(*´▽`)では、言いたい事も言ったし聞きたい言葉も聞けたので、こちら失礼致しますね。長々と無言状態で失礼致しましたっ。（ぺこり）＞ALL (08/07-01:15:06)
霧 > 乙ですんーﾉ (08/07-01:15:06)
ご案内：「ＰＬ座談室」からけいとさんが去りました。 (08/07-01:15:09)
霧 > ありがとーｗ 乙ですんーﾉ＞けとちゃ (08/07-01:15:47)
イクシオン > 俺なりに頑張りますけど、負荷が身体に掛かり過ぎる無茶はしないで下さいね？＞霧さん (08/07-01:18:01)
霧 > ぅぃぅぃ、つっても仕事もせにゃならんからねー。生活の為もあるから仕方が無いのよ。 如何せん仕事もパソコ使ってだから。＞イクシオンさん (08/07-01:19:22)
イクシオン > 次の日に太陽が拝められる事を祈って今日は寝ます。明日は晴れますように…そして涼しく過ごせますように…＞ＡＬＬ (08/07-01:24:10)
ご案内：「ＰＬ座談室」からイクシオンさんが去りました。 (08/07-01:25:14)
霧 > はい、ではお開きに致しましょう、お疲れ様でしたー。 (08/07-01:25:50)
ご案内：「ＰＬ座談室」から霧さんが去りました。 (08/07-01:26:37)
裏側 > お疲れ様です。落下～。 (08/07-01:26:55)
ご案内：「ＰＬ座談室」から裏側さんが去りました。 (08/07-01:26:58)
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