room61_20140823
ご案内：「ＰＬ座談室」にこぺはちさんが現れました。 (08/23-09:26:15)
ご案内：「ＰＬ座談室」にイクシオンさんが現れました。 (08/23-09:26:40)
こぺはち > 移動っと。お借りしますー (08/23-09:26:43)
こぺはち > で、続きですが… (08/23-09:27:10)
こぺはち > 事件が解決する流れを、ライアスＰＬと、フランツＰＬのお二方と相談したんですか？ (08/23-09:28:28)
ご案内：「ＰＬ座談室」に霧さんが現れました。 (08/23-09:29:22)
イクシオン > してない、と言うか、混同は禁忌ですよね？ (08/23-09:30:52)
こぺはち > この先、いろんなロールをする上で、イクシオンさんが 『こういうふうな結末にしたいなぁ』 と思っても、その通りに行かない事があるのは理解＆納得できます？ (08/23-09:34:03)
こぺはち > あ、ごめんなさい。 混同の話ではないです。レイディナＰＬとして二人のＰＬと相談したか、ってことでした (08/23-09:35:18)
イクシオン > その通りに行く筈が無いと言う路線で遠くの昔に納得してますよ。 (08/23-09:37:04)
こぺはち > では、このサイトでは特殊な場合を除いて『アニメならではの展開』は期待できないので、プレイスタイルを別の路線で行くか、リレー小説サイトとかで遊ぶ事をおすすめしまっす。 (08/23-09:39:52)
霧 > 良いかしら？ﾉ (08/23-09:41:25)
イクシオン > …それじゃあ今までと変わりませんよ… (08/23-09:42:00)
こぺはち > 霧さんどぞ (08/23-09:42:37)
こぺはち > あ、別にイクシオンさんを否定してるとかじゃないです。 (08/23-09:43:35)
霧 > 率直に、今のスタンスだと、『何が言いたいのか何がしたいんだか判らん』になってる場合が多いと思うのね？ (08/23-09:44:23)
霧 > 闇つどのログにしても、『は？この人いきなり来て何言ってんの怖い！』になっちゃうし。 と、たとえば電車に乗ってて一人で騒いでる人ってなんとなく怖くて近づけない＆話しかけられないみたいな空気があると思うけど、それと同じようにかかわりたくないって印象を相手に与えちゃうと思う。 (08/23-09:46:25)
霧 > 今のイクシオンさんは、『言葉の不足』って部分が大きいから、そこが足りない状態で形だけアニメのかっこいい『結論を言ってから説明』だと、意味が判らんままになってる印象を受けるかな。 『相手に出来るだけ正確に伝える』事が出来るようになった上で応用で使う分にはそれでも伝わると思うけど、話術に関してはＰＬが出来ないことはＰＣも出来ないと思うよ？ (08/23-09:49:34)
こぺはち > 最後、「以上」的な感じで〆てくれると解りやすいでっす＞霧さん (08/23-09:55:36)
霧 > は！ありがとう、以上で！ (08/23-09:56:01)
こぺはち > と、いう霧さんの意見です。解んない所バシバシどうぞ (08/23-09:57:08)
こぺはち > ＞イクシオンさん (08/23-09:58:40)
イクシオン > 俺も薄々感じてはいましたけど、それでも全力で頭を回転させて…それでも何も思い浮かばなくて (08/23-10:00:14)
こぺはち > うまい例え方が見つからないので、ちょっとわかりにくい例えになりますが… (08/23-10:02:34)
イクシオン > どうすれば良いのかと考えると…それも何も思い浮かばなくて、そのプレッシャーでまた訳が分からなくなって… (08/23-10:02:37)
イクシオン > …どうすれば良いんですか…？ (08/23-10:03:29)
こぺはち > 粘土があって 「この完成図を見ながら、みんなで一匹のゾウを作ろうぜ！お前、足な！俺、鼻作るから！」 っていうのがアニメ。 最終的に完成図にちかいゾウが出来上がるよね？ (08/23-10:04:33)
霧 > 先にこぺちゃのレスポンス聞いてから僕の意見書かせてもらうですー。 (08/23-10:05:08)
こぺはち > 粘土があって 「みんなでなんか作ろうぜ！」 っていうのが…とりあえず、こぺはちとか霧さんとかのスタイル。 (08/23-10:05:16)
こぺはち > みんなバラバラにそれぞれ作る、みんなで一つのものを作る、途中で遊びから抜ける (08/23-10:06:29)
こぺはち > アニメ的手法だと… 鼻担当の人が抜けたり、突然前脚分の粘土で犬作ったりすると… もうゾウ完成しなくなる。 (08/23-10:08:55)
こぺはち > でも、後者の方法だと、別に抜けても別のもの作ってもほとんど影響ない。 そんな例え… これはちょっと自分でもお粗末な例えだったわー 以上！ 霧さんどぞ (08/23-10:10:29)
霧 > ぁぃｗ (08/23-10:11:22)
霧 > ぁ、先にイクシオンさん何かあればどぞー。質問でも疑問でも。 (08/23-10:11:43)
霧 > ＜こぺちゃのレスポンスに対して＞イクシオンさん (08/23-10:12:00)
こぺはち > おぅふ 中途半端で申し訳ないけど落ちねばならぬです 霧さんバトンタッチＯＫです？ (08/23-10:12:44)
霧 > ぁぃｗ＞こぺちゃ (08/23-10:13:41)
こぺはち > ちなみに、余所へ追い出す意思は微塵もないです。ちなみに『プレイスタイル貫くべきか、どうしよう』って話題がスタートです。お願いしますー (08/23-10:17:15)
こぺはち > ちなみすぎごめんなさい 失礼しましたー (08/23-10:17:36)
ご案内：「ＰＬ座談室」からこぺはちさんが去りました。 (08/23-10:17:38)
霧 > ＯＫですんｗ (08/23-10:17:39)
イクシオン > 本気で考えたけど、全然浮かばないです。 (08/23-10:17:46)
霧 > ん、じゃ、意見をば。 (08/23-10:18:18)
霧 > 順番にゆっくり話しますんで、理解が出来たら、『はい』だけで良いので返事お願いします。 疑問とか、判らなかったら、『今の所の意味が判りません』って言って下さい。 ＯＫ？ (08/23-10:19:29)
イクシオン > はい。 (08/23-10:20:50)
霧 > はい、じゃ、行きます。 まず、小説やアニメの場合、『原作』があって、これは作者一人が作成します。 なので、主人公が『ニヒルな笑みを浮かべ、「それは違うね！」 と言えば、その他の登場人物は、「じゃ、何だって言うんだ？！」みたいに、主人公が次の説明をしやすい環境を作れます。ストーリーの流れが出来ているから。 此処まではＯＫ？ (08/23-10:23:41)
イクシオン > はい。 (08/23-10:24:41)
霧 > はい、では、なりちゃは、というと、これは『交流』になります。なので、『決まった流れ』は無い状態。 自分と相手との、言葉のキャッチボールが出来て初めて可能になってくる、っと。 此処までＯＫ？ (08/23-10:28:00)
イクシオン > はい。 (08/23-10:28:31)
霧 > で、ちょっと参考に。えーっと。 http://t-mirage.sakura.ne.jp/pbschat/pbc/showarchive.php?af=room03_20140822 (08/23-10:30:43)
霧 > これは、昨日のミストと猫又さんのキャラ、アルビノのやり取りになります。 此処で、僕のキャラ、『ミスト』は、『アルビノ』に、『祭りの手伝いをして貰う』 っていう『流れ』を作ろうとしている状態です。 (08/23-10:32:06)
霧 > 見ると判りますが、此処で最初ミストはアルビノに断られています。 と、ミストは『その流れに持っていく』為に、アルビノに話をしているって状態。 小説の場合は、他キャラが作者の思い通りに動きますが、交流の場合は、『相手がそれに乗ってくれる流れに自分が会話や行動で持っていかなくちゃならない、っと。 此処までＯＫ？ (08/23-10:34:48)
イクシオン > はい。 (08/23-10:36:34)
霧 > はい。 と、例えば、算数の足し算引き算が出来ないと、高度な公式は解けないじゃない？ なりちゃの場合、まずは、『普通の会話が可能』な事、此処が『足し算』『引き算』になってくる、と。 この、足し算・引き算は、『世間知らず』だったり、『無力なキャラ』だったり、色々教えて貰う立場のキャラ。Ｌｖ１になります。 で、イクシオンさんのキャラは、『ツンデレ』で『有能なキャラ』『強いキャラ』に該当してくると思う。 この辺は、数学で言えば方程式のレベル。 此処までＯＫ？ (08/23-10:42:21)
イクシオン > はい。 (08/23-10:43:25)
霧 > 何故ツンデレとかが、方程式になるかというと、これは『ツンデレ要素を持たせつつ、相手に不快感を与えず、楽しいと思わせる配慮』が必要となってくるから、です。 と、現在の状態で言えば、イクシオンさんはＬｖ１の話術で、Ｌｖ500の話術が必要なキャラを演じようとしているようなもの。 足し算引き算が判らない状態で方程式を解け言われても何をどうすればいいのかわからないのと同じように、何をどうすればいいか判らないと思います。 (08/23-10:46:20)
霧 > 此処までの意味は理解？ (08/23-10:47:12)
イクシオン > 分かりましたけど、オーバー過ぎると思います。 (08/23-10:48:31)
霧 > でも無いですよー。 何故かと言うと、他のＰＬさんは、『幼稚園くらいからこういった話術を少しずつ学んで今のレベルに達しているから』、なので。15歳としても、10年くらいの『コミュニケーション』のキャリアがあるわけですから。 (08/23-10:50:34)
イクシオン > 俺は今までの経験のせいで学校に行く気が無いんだよな… (08/23-10:53:44)
霧 > そこは関係ないです。 学校に行くかどうかは、イクシオンさんと親御さんで話し合って決めることなんで、そういう話じゃないのよ？ (08/23-10:54:53)
イクシオン > 苛められるわ先生は信用出来なくなるわ、何と会話すれば良いんですか？ (08/23-10:56:35)
霧 > 今の状態は、方程式を解きたいんです。でも、足し算も引き算も出来ないです。勉強もする気はありません。判らないので適当に解いたふりをするので、これを方程式と認めてください。 って言うようなもんになるんですよね。 じゃ、どうするか。 １つ。交流を諦めて小説に絞る。 ２つ。足し算引き算の交流から地道に練習して方程式を解けるようにする。 ３つ、その他の方法。3つ目の方法は僕には判らないけど。 (08/23-10:58:51)
イクシオン > 勉強はする気は有るんですけど。 (08/23-11:01:52)
霧 > うん。なら、イクシオンさんは２を選ぶんだよね？ うちに来たばっかの頃のイクシオンさんは、Ｌｖ１でした。 で、今は、そうだねー。Ｌｖ１０には達してると僕は判断してます。 (08/23-11:03:54)
イクシオン > 今の所は何故かリチュアルドの方がやり易いと感じてしまってますね、自分の性格をそのまま投影したような奴だから。 (08/23-11:06:20)
霧 > と、来た当初は足し算・引き算も出来ない状態でしたが、今のイクシオンさんは2桁の足し算引き算が出来る状態だと思います。 と、2桁の足し算引き算だけじゃ、まだ方程式は解けないので、2桁の足し算引き算から、掛け算割り算が出来る様になってって感じで、少しずつ覚えて行くくらいしか、思い浮かばないですね。 リチュアルドも方程式レベルだと思います。 (08/23-11:08:48)
イクシオン > どうしてですか？クレイジーな所を超強化しただけでそれ以外は殆ど変わらないと思っているんですけど。 (08/23-11:10:51)
霧 > は、話術の点です。 リチュアルドが解説をしていた時の反応、覚えてます？ (08/23-11:11:58)
イクシオン > アレですか、別に聞いて欲しくて解説した訳じゃないですし、アレは的を射ている筈ですけどね…無視されていましたね。 (08/23-11:15:49)
霧 > ですね、無視をされていました。これは何故かと言うと、『上から目線に見える言動』 と、『他キャラの動きの批判』 で、フランツさんは判らないけど、ミストは『横でごちゃごちゃと煩い』 『他キャラの批判に対し失礼だと感じた』 ので、『不愉快』になっていました。 だから、無視をしたんです。 多分フランツさんも同じような理由だったんじゃないかな、と。 つまり、『横柄な態度』で『上から目線』な言動をするキャラは、それだけＰＬ単位で不快感を与えやすく、難易度が高くなるんです。 (08/23-11:20:58)
イクシオン > 解説ってそんな物じゃありませんか？ (08/23-11:26:19)
霧 > じゃ、そこの説明を。 また順に話しますので。 なりちゃは『交流のサイト』、此処まではＯＫですよね？ (08/23-11:27:35)
イクシオン > え？ミストの「使えるな…」も別の人から見れば上から目線に見えますけど。 (08/23-11:29:17)
霧 > その辺も後で説明をしますのでｗ (08/23-11:29:50)
イクシオン > と、とりあえずおｋです。 (08/23-11:30:46)
霧 > はい、では、質問です。 イクシオンさんは、イクシオンさんを苛めた相手やトラウマを作った先生と交流をし、仲良くしたいと思いますか？ (08/23-11:32:03)
イクシオン > いいえ。 (08/23-11:33:31)
霧 > ですね、僕も一緒です。 通常自分が不快感を与えられた相手との交流はしたくなくなるものなんですよね。 と、『解説をするのを鬱陶しい』と思ったＰＣは、そのキャラには近づくのを嫌がるようになります。 不快感を覚えたくないので。 これがＰＬ単位で不快になると、その人の持ちキャラは避けるようになります。 此処までＯＫ？ (08/23-11:35:53)
イクシオン > はい。 (08/23-11:36:51)
霧 > はい。交流を目的としているサイト←ポイントは此処で、他ＰＬや他ＰＣに嫌われると、遊んで貰えなくなっちゃいますよね？ (08/23-11:38:17)
霧 > なりちゃは、『交流を楽しむサイト』なわけですから。 (08/23-11:38:49)
イクシオン > はい。 (08/23-11:39:59)
霧 > うん、なので、『上から目線に見えるキャラ』や、『解説』を、『鬱陶しい』 『不愉快』 と思わせない話術とロールの技術が必要になる分、難易度が高くなるんです。 じゃ、何故ミストの『使えるな』は良いのか。 ぶっちゃけ、イクシオンさんが思った様に、『上から目線と思われる発言』と受け取るＰＬ・ＰＣも居ると思います。 (08/23-11:42:59)
霧 > が、ミストの場合、その『使えるな』と言う発言には、『腕が良い』と言う褒め言葉なのと、ミストが『仲間を求め腕の良い者を求めている』と言う背景があり、誤解を与えていた場合相手にそれを説明出来るのと、不快にさせていたら詫びるキャラでもあるから、対応が可能なんです。 (08/23-11:45:29)
イクシオン > そうですか…実はリチュアルドは解説するのは珍しいキャラなので、初回はアレでも今後は特定条件が揃わない限り無理です。 (08/23-11:47:11)
ご案内：「ＰＬ座談室」に翔さんが現れました。 (08/23-11:49:27)
霧 > うん、解説に限らず、リチュアルドは『腕が良い』状態な分、上から目線になりやすくて、偉そう・横柄な態度に見えやすいんです。 そういうキャラは難易度高いですよ。 (08/23-11:50:09)
霧 > にゃｗノ (08/23-11:50:15)
翔 > （ちょろっと失礼致す！） 解説キャラやったことある身として、 解説は心の中でやるのが良いかとおもわれます。 ゲームやってて隣で知らない人が「このボスは君の力では一回り強い人物だから○○スキルをつかって××をおぼえておけば…」なんてぶつぶつつぶやかれたらうるせー！ってやるじゃないですかｗ (08/23-11:51:21)
霧 > ぅんぅんｗ心の中でする分には問題ないよねｗ＞翔 (08/23-11:52:08)
イクシオン > なります。 (08/23-11:52:30)
イクシオン > では、もししたとしてもこれからは精神描写で行きます（さっきまでそんな発想無かった…ありがとぉー。） (08/23-11:53:31)
霧 > ああ、今のなります、は翔の発言に対して、であってる？＜うるせーってなる (08/23-11:53:36)
イクシオン > はい。 (08/23-11:54:00)
霧 > じゃ、Ｌｖ１０くらいのキャラの場合、どういうのから練習をすれば良いか、と。お勧めは『ノービス』なキャラで、『聞くキャラ』がお勧め。 何故かと言うと、相手の話す内容を聞くキャラというのは、相手との交流がはかりやすいんですよ。 (08/23-11:54:39)
翔 > 最近は 特にレイディナさんは良く話をきいてくれるので、交流しやすいですｗ 霧のいうレベル１０ってのはそこなのかなーって思います！ (08/23-11:55:43)
イクシオン > なるほど～♪じゃあそうして見ます。 (08/23-11:56:44)
ご案内：「ＰＬ座談室」にあむさんが現れました。 (08/23-11:56:47)
イクシオン > ん？遂に座談室にも現れましたね、あむさんのゴースト (08/23-11:57:15)
あむ > （我侭で横柄で偉そうなキャラをロールしてる代表みたいな例で席だけ（ぇー） (08/23-11:57:32)
霧 > 教わるキャラ、聞くキャラ、質問をするキャラ。こういうキャラは、相手のキャラも話しやすく、キャッチボールが上手く出来ない場合、こういうキャラで練習をつめば、他のキャラの話術を参考にしたり、空気を読みやすくなるんですよね。 僕のいうＬｖ１０は、1つは、イクシオンさんの此処でのやり取り。 自分の思っていることや疑問をちゃんと言ってくれるんで、僕もレスポンスがしやすいんです。 (08/23-11:57:36)
霧 > とと、腹減ったコールが激しいんで飯ってきます！！＞＜； (08/23-11:58:37)
ご案内：「ＰＬ座談室」に果汁さんが現れました。 (08/23-11:58:50)
果汁 > 私もほぼいるだけかなー。挨拶不要。 (08/23-11:59:04)
イクシオン > じゃあ、俺はそれも「上達」と言う名のテーマの１つとして掲げます、良い所は全て吸収して自分の技にしないと。 (08/23-11:59:22)
果汁 > ほとんどいるだけのつもりだったけど……霧様が席外している間の間を持たせ、くらいはするべきか…？ (08/23-12:01:22)
霧 > 応用としては、掛け算割り算で、此処でしたみたいに、『キャラが思ったこと・考えた事』を解説って意味でなく、相手と話す、ってのを目標にすると良いかと思いますｗ (08/23-12:02:00)
翔 > 会話を広げないと、そこでロールは終了してしまうから、相手の立場を考えつつ会話の輪をひろげるようにしたらいいかもしれない！ 相手の立場を考えつつ は大事っ (08/23-12:02:42)
イクシオン > 心掛けてみます（そして俺にも昼の休息を下さいorz） (08/23-12:02:56)
霧 > てなトコで皆後お願いー！（ぁ (08/23-12:03:01)
翔 > お昼休憩致そう！ (08/23-12:03:29)
ご案内：「ＰＬ座談室」からイクシオンさんが去りました。 (08/23-12:03:35)
果汁 > ん。じゃあベストは今かな？ 霧さんが席を外してますし。まぁ言えばいつでも休憩挟めると思いますが…っていないや。 (08/23-12:04:05)
翔 > 書置きしたら呼んでくれると思うよｗ (08/23-12:04:30)
果汁 > まぁすぐ戻ってくるかなー。 (08/23-12:04:34)
翔 > 誤字、 読んでくれるとおもうよｗ (08/23-12:04:37)
果汁 > いあ、私が言いたかった事はほとんど霧さんが言っちゃったんだよね。私はあそこまで上手く言えないわ……。尻込みしちゃって。 (08/23-12:05:37)
翔 > 霧はそういう面勉強してるからねぇ。 (08/23-12:06:35)
果汁 > うんー。 素直に凄いなって思う。 …まぁ、特に言う事無いんだったら、無駄ログ作らないために黙ってるかなぁ。 (08/23-12:08:31)
果汁 > 戻ってくる頃にはお昼になるかもしれんので、先に。ノービスキャラ、に関して、割かし素直であっさり謝れるキャラがいいかもしれんね。現状、キャラの立場と能力が高いが故に、自然とプライドも高くなって、他PCさんに色々指摘された場合謝るんじゃなくって何とか挽回してるように見えたから。……そうすっと更に突っ込みを受けてより苦しくなるケースだったり、もっと酷いのになると、相手が悪い事にしちゃうみたいなロールが見受けられるから。 (08/23-12:31:13)
果汁 > 修練場のロルだとミストに突っ込まれて『リチュアルド > …フッ（と、キザな笑みを一瞬浮かべるも、それは自分が一番分かっているからこその笑みだ。）＞ミスト (08/22-01:11:06)』とやったりとか、いつぞやのバハムートのロルで「あなたには無理ね」と言っちゃったりとか。 (08/23-12:33:15)
果汁 > あ、以上です。 (08/23-13:05:32)
果汁 > っとと、ちょいとご飯＆そのままおねむかもしれないので、一旦落ちまする。ではー (08/23-13:27:48)
ご案内：「ＰＬ座談室」から果汁さんが去りました。 (08/23-13:27:53)
霧 > ただぅまですー。 (08/23-13:45:11)
霧 > （まぁ、なりちゃにおいてはゲームとかでいっくら強くて上手くても会話のやり取りが出来ないとどうしようもないって感じですな。 なので、まずは会話のスキルアップかと。ＰＣのスキルよりもＰＬの対話のスキルが重要になる感じ。） (08/23-13:50:16)
ご案内：「ＰＬ座談室」から翔さんが去りました。 (08/23-14:32:45)
霧 > とりあえず僕は一旦此方落ちますー。 (08/23-14:33:21)
ご案内：「ＰＬ座談室」から霧さんが去りました。 (08/23-14:34:12)
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