room61_20140824
ご案内：「ＰＬ座談室」に弓月さんが現れました。 (08/24-15:17:33)
弓月 > 霧さんにご相談しようか、ご本人とお話しするかともおもいましたが、次官が会わなさそうですし、色々と迷った挙句、書き込みいたします。 (08/24-15:19:22)
弓月 > 霧さんにご相談しようか、ご本人とお話しするかともおもいましたが、時間が会わなさそうですし、色々と迷った挙句、書き込みいたします。 (08/24-15:19:41)
弓月 > お目汚しになるかとは思いますが、少々場所をお借りいたします。 (08/24-15:22:54)
弓月 > お話したい内容といいますのは、イクシオンさんの発言に関してです。 (08/24-15:23:29)
弓月 > 22日にこちらにて風之内からも同様の内容があったかと思いますが、私自身がどうおもっているのかというのを掻かせていただきます。 (08/24-15:28:56)
弓月 > 22日にこちらにて風之内からも同様の内容があったかと思いますが、私自身がどうおもっているのかというのを書かせていただきます (08/24-15:31:51)
弓月 > 私も一日考えておりましたが、感情的になっており、言動が荒くなっている可能性がございます。失礼、勘違いをいたしておりましたら、大変もうしわけございません (08/24-15:34:59)
弓月 > 当日のロールの流れとしては「フランツが一人でトレーニング→レイディナが現れ、声をかける→レイディナが模擬戦相手を申し込むも、フランツはその気がないので断る→レイディナが更に迫る、フランツは嫌なので退出＆時狭間に移動→移動後知り合い（ライアス）がいたので酒を飲みながら愚痴ロール」という内容でした。 (08/24-15:40:09)
弓月 > その行動がイクシオンさんには大変ご不快だったようで、同日のＰＬチャットにて、ご不満を漏らされているご様子でした。 (08/24-15:51:22)
弓月 > イクシオン > フランツとライアスとアイリスのログ見てたけど「腐れジャンキーにそこまで言われたかねぇな」と言う言葉が脳裏を何度も過らせるわそのせいでストレス貯まるわ、やべぇな俺。 (08/23-02:14:42) (08/24-15:51:37)
弓月 > こちら「イクシオン > フランツがレイディナに擦り付けようとしてるのがまぁ許せない物で。 (08/23-02:17:11)」ですね。 (08/24-15:52:08)
弓月 > ここで、私の見解ですと「腐れジャンキー」というのがフランツを指しているのではないかと思っております。 (08/24-15:54:27)
弓月 > 勘違いでしたら、大変申し訳ございません。ただ、私にはそう受け取れるような発言内容でしたので、かなり不快に感じております。 (08/24-16:01:34)
弓月 > 私自身、一方的な見方しかできず、感情的になっておりますし、イクシオンさんご本人がどのようなつもりでご発言されたかをご確認しておりませんので、私自身が憶測で話をすすめている自覚もございます。 (08/24-16:11:24)
弓月 > 私自身、あまり読解力がなく、勘違いかもしれませんので、他の立場でのご意見を頂きたく、霧さんにご相談をいたそうかと、こちらに書き込んでくださいとのことでしたので、書置きをいたしておきます。 (08/24-16:19:51)
弓月 > 書き込みが感情的になり、皆様には大変お目汚しをしてしまい、失礼いたしました。 (08/24-16:22:24)
ご案内：「ＰＬ座談室」から弓月さんが去りました。 (08/24-16:23:16)
ご案内：「ＰＬ座談室」に霧さんが現れました。 (08/24-17:34:13)
霧 > 弓月さん、今朝はすみません。 先に祭りの準備を終わらせてしまいますので、その後拝見致します！ (08/24-17:34:48)
霧 > 後ほど拝見して返答致しますので。それでは！ (08/24-17:35:20)
ご案内：「ＰＬ座談室」から霧さんが去りました。 (08/24-17:35:28)
ご案内：「ＰＬ座談室」に霧さんが現れました。 (08/24-21:59:14)
霧 > 大変遅くなりました。 一応、弓月さん・風之内さんの仰っていた該当のログ及びそれ以前のフランツとレイディナのやり取りを確認したんですが (08/24-22:00:22)
霧 > 僕も判りませんでした＾＾；；； (08/24-22:00:46)
霧 > 多分、流れとしては、闇つどでのフランツ・ライアス・レイディナのやり取りからかな、と思うんですが (08/24-22:01:40)
霧 > フランツとライアスのやり取りでレイディナが納刀をした状態で近づいた＞で、本来此処でＰＬまたは（）表記で、抜刀はしていない旨を伝えるか、若しくは『抜刀してた事にしてしまう』かで流れを戻せた状態かな、と。 (08/24-22:06:10)
霧 > ただ、此処で認識がお互いずれた状態のままになっていて、で。 (08/24-22:06:39)
霧 > ぇーと。 (08/24-22:06:44)
霧 > １．レイディナが抜刀していると弓月さんorフランツが勘違い (08/24-22:07:17)
霧 > ２．レイディナが刀を投げる（此処でフランツが怒っていると勘違い） (08/24-22:07:57)
霧 > ３．何故か刀投げられて、何がしたいの？とフランツがハテナ乱舞。 (08/24-22:08:40)
霧 > ４．刀は納めていたけど納刀しろといわれたから投げた。(何故かやたら謝りだす）←此処は僕も何したいのか判りません＾＾； (08/24-22:09:49)
霧 > ５．拗ねているのかな？と思うんですが、後ろを向いて謝るとかの行動は僕もちょっと判らないんで、此処はイクシオンさんが何を表現したかったのかが判らないと何とも、なんですが、 (08/24-22:13:39)
霧 > ひょっとしてこの闇つどでのやり取りで、『攻撃をしてきたと思って反撃する所だった』的な言葉からレディーファースト云々なのかな？？？ んー。ちょっと判らないんですが、僕が弓月さんの立場だったら、で言えば (08/24-22:15:53)
霧 > うちのキャラはまずフランツと同じ行動を取っていると思います。 (08/24-22:16:29)
霧 > ＰＬでの会話のやり取りに関しては、『ジャンキー云々』が、フランツに対してなのか、フランツがレイディナをそういう風に言っていたと思ったのかが判らない感じですね。 (08/24-22:21:02)
霧 > で。イクシオンさんに関してですが、現在正直悩んでいます。 丁度教習から1ヶ月、本当は20日に皆さんの判断を聞きたいと思っていました。 (08/24-22:22:22)
ご案内：「ＰＬ座談室」に弓月さんが現れました。 (08/24-22:25:52)
弓月 > こんばんは (08/24-22:26:00)
霧 > こんばんはですー。すっかり遅くなってすみません(土下座） (08/24-22:28:08)
弓月 > いえいえ、お忙しい時期にこんなご相談持ち込んですみません。腕大丈夫でしょうか？ (08/24-22:28:39)
霧 > 明日ゆっくり休めば大丈夫ですｗ 今日喉に注射打ってるんでいくらかましなのでｗ (08/24-22:29:22)
弓月 > 持ち込んでおいてなんですが、ご無理はなさらないでくださいね。 (08/24-22:30:43)
霧 > 今日はちょっと想定外の諸々がリアルで重なっちゃっただけでして＾＾；；；（要介護認定の老人3人も抱えてると色々土壇場で何か起こります←） (08/24-22:32:04)
霧 > で、ログを10回くらい読み直して一生懸命考えたんですが、ちょっと僕にもレイディナさんが何をしたかったのかが判らなくて＾＾； 参考にならなくて済みません； (08/24-22:33:40)
弓月 > 仕事でもそうですが、想定外というのはなぜか固まることのほうがおおいですからね、泣き面に蜂はままありますから（遠い目） (08/24-22:33:49)
霧 > ですです…。(今日に限って2往復する羽目になるとは想定外過ぎた（血涙） (08/24-22:34:48)
弓月 > きっかけは私が抜刀していると勘違いしてしまったのが原因だとはおもうんですが・・こう、何をしたいのかが、ＰＣの台詞からもＰＣの態度からも分からないというのがございまして (08/24-22:35:12)
霧 > ですね； ちょっと僕も色々な方向から考えては見たんですが； (08/24-22:36:53)
弓月 > 私は読解能力が人より劣っている自覚があるので、いうのもなんですが、行動描写や台詞がこう、少なすぎて・・どちらかがもう少し多ければ読解できるのですが (08/24-22:37:09)
弓月 > うーん、ログをみていても、フランツがレイディナさんをそのように呼んだという認識はＰＬとしてないです (08/24-22:40:23)
霧 > んー、闇つどで何かあったと思って駆け寄った＞ライアスが倒れていると思い込んだ＞フランツを怒らせたと思い込んだ(実際はフランツさんはあんた何がしたいの？と困惑だったのかな？と思うんですが）＞修練場であった＞あの時は私が折れたんだから←レディーファースト？？？なのかな～～～～～；；； (08/24-22:43:35)
弓月 > ぅーん、そこはイクシオンさん本人でないと、やはり意図はつかめないかもしれませんね、憶測になってしまいますし。ただ、もしかしたら、単語の意味を履き違えている可能性もございますし (08/24-22:46:37)
弓月 > 女性を敵に回佐内という意味で、フェミニストと間違えたのでは、とも予測されますが・・憶測なのでなんとも (08/24-22:48:47)
弓月 > 女性を敵に回さないという意味で、フェミニストと間違えたのでは、とも予測されますが・・憶測なのでなんとも (08/24-22:49:08)
ご案内：「ＰＬ座談室」にイクシオンさんが現れました。 (08/24-22:50:47)
霧 > ぅ～～～ん； (08/24-22:50:56)
霧 > おお。良かったｗ (08/24-22:51:01)
イクシオン > こんばんは。 (08/24-22:51:01)
弓月 > こんばんは (08/24-22:51:34)
霧 > こんばんは。って事で、ざっと説明要る？＞イクシオンさん (08/24-22:52:12)
イクシオン > その前に話聞いてくれます？＞霧さん (08/24-22:52:52)
霧 > はい。どぞ。 (08/24-22:53:02)
イクシオン > 彼女がレディーファーストに興味は無いと言った理由は、修練に付き合って欲しかったから。 (08/24-22:56:23)
霧 > んん？？？？ ごめん、修練とレディーファーストって何処で繋がってくるの？＞イクシオンさん (08/24-22:57:03)
イクシオン > 最初は女性と言う理由で付き合ってくれない可能性もありましたので。 (08/24-22:58:22)
霧 > …っは。レディーファースト＝フェミニストの間違い？ ひょっとして。 (08/24-23:00:19)
イクシオン > 婉曲表現になります。 (08/24-23:01:06)
霧 > いや、遠まわしすぎて意味が判らないですっ＾＾； (08/24-23:03:35)
イクシオン > 気遣う必要はありませんよーと言いたかっただけです（結局無理でしたが。） (08/24-23:07:13)
霧 > …えーと、女性だから遠慮をしているのならそんな心配は無用よ、って言いたかった、と？ そういう意味だったのなら、あのレイディナの言葉からそう読み取るのは難しいって言うか僕も無理ですねー。＞イクシオンさん (08/24-23:08:36)
弓月 > すみません、レディファーストとフェミニストは湾曲にしたとしても、イコールではありません。 (08/24-23:09:14)
イクシオン > 良く良く考えたらそう言う心算では無かったのでフェミニストとレディファーストをかけて釣らないで下さい。＞霧さん (08/24-23:12:03)
ご案内：「ＰＬ座談室」にぽちさんが現れました。 (08/24-23:12:30)
霧 > …ぁーーー。『女性に対する配慮をする』＝レディファーストだから、って感じ？＞イクシオンさん (08/24-23:12:33)
ぽち > こんばんはっと……ちょっといいですか？ (08/24-23:12:54)
イクシオン > そうなります。＞霧さん (08/24-23:13:02)
弓月 > こんばんは＞ぽちさん (08/24-23:14:00)
霧 > 待って、釣ってない＾＾； 真剣に意味判んないから必死に考えてる。＞イクシオンさん (08/24-23:14:01)
霧 > ばんわー (08/24-23:14:11)
霧 > （ちょっとぽちさにお任せ致す、頭休憩） (08/24-23:14:43)
イクシオン > びっくりしましたよ…フェミニストに興味無いとか俺の常識でも考えられませんから。＞霧さん (08/24-23:14:51)
ぽち > とりあえず、一つ一つ突っ込むとどんどん横道に逸れてイクシオンさんの言いたいことがまったくわからないので、とりあえず私と霧さんと弓月さんはお口チャックで黙ってますのでイクシオンさん言いたいこと全部どうぞ。終わったら終わったと言っていただけますか？ (08/24-23:15:47)
イクシオン > じゃあ、当時の事件を振り返って見ます。 彼女は、ライアスと思しき人が誰かに殺されそうになってると勘違いしたようで (08/24-23:18:05)
イクシオン > 彼女は最初、警戒しました。 けど、ライアスは元気そうにしていたので、警戒心は弱まりました。 (08/24-23:22:34)
イクシオン > そこで、剣を収めているか収めていないかの事件が発覚 (08/24-23:26:11)
ぽち > 反応ないと気になるかもしれませんが、きちんと読んでるので気にせず続けてください (08/24-23:26:22)
イクシオン > 当初、彼女のPLとしては、本当の事を言うべきか言わざるべきかで迷ってましたが、その日の気分で合わせる形になりました（俺はあくまで合わせるだけで、事実を変えない路線でしたが） (08/24-23:30:04)
イクシオン > で、謝って見るとそれを見て侮辱をしているフランツが居たので、「もう顔も見たくない」と言う現われで背を向ける形にしました。 (08/24-23:33:58)
イクシオン > すると「正面を向け」と言われて、言われたくない人に言われる事ほど腹の立つ事は無いと思いながらも必死に怒りを堪えて正面を向いて謝りました。 (08/24-23:36:10)
イクシオン > すると、また言われたくない事を言われて去りましたので流石に我慢の限界だったようで。 (08/24-23:37:27)
イクシオン > 事件の決着を求めてまたフランツに話しかけた (08/24-23:39:07)
イクシオン > 俺のネタばらしはここで終わり。 (08/24-23:39:20)
ぽち > ん、言いたいことが終わったということですか？ (08/24-23:39:56)
イクシオン > はい。 (08/24-23:41:36)
霧 > (悩） (08/24-23:43:31)
ぽち > んー私発言していいですか？＞ALL (08/24-23:44:25)
霧 > お願いします＾＾；＞ぽちさ (08/24-23:44:57)
弓月 > 私はかまいません＞ぽちさん (08/24-23:45:02)
イクシオン > どうぞ (08/24-23:45:49)
ぽち > じゃあ、許可がありましたので私の意見を述べさせてもらいます。 (08/24-23:46:25)
ぽち > 別にそのロールは問題じゃないんですよ。今不快に思ってるのは全然違う場所 (08/24-23:47:14)
ぽち > フランツの事だと思われる「糞ジャンキー」だとかいう発言に対してみんな不快に感じているんです。 (08/24-23:48:08)
ぽち > 感じているって言っちゃダメですね。多分感じているんだと私は思います。 (08/24-23:48:48)
イクシオン > その件に関しては、大変申し訳御座いません。 (08/24-23:50:15)
ぽち > そこまでの経緯ははっきり言って関係ないです。だってイクシオンさんはこぺはちさんとの間でCL混同はよくない事と言ってたと記憶しています。 (08/24-23:50:15)
ぽち > …と、謝罪が出たのでこれ以上追求する必要はないですね。 (08/24-23:51:24)
ぽち > ただ、昔卍の事を「バーサーカー」呼ばわりしている一件があります。それに対して彦さんへ直接謝ったかどうかは知りませんが今回で二度目です。 (08/24-23:53:34)
ぽち > あとは何だか私に謝罪された感じにも見えてしまうので、今回の事で不快に思われたであろう当事者の弓月さんと風之内さんにきっちり謝罪してください。 (08/24-23:56:18)
ぽち > まぁ、私からは以上です。霧さん弓月さんあとはよろしいですか？＞霧さん、弓月さん (08/24-23:56:48)
霧 > んじゃ、僕から良いですか。ぽちさ、ありがとう。 (08/24-23:57:30)
弓月 > ありがとうございます＞ぽちさん (08/24-23:58:11)
ぽち > それじゃ、私はこちら落ちますねー (08/24-23:58:33)
ご案内：「ＰＬ座談室」からぽちさんが去りました。 (08/24-23:58:36)
イクシオン > はい、良いですよ。＞霧さん (08/24-23:58:55)
霧 > 納刀をしていた、っと此処ですが。 (08/24-23:59:04)
弓月 > 言いたいことがありますが、お先にどうぞ＞霧さん (08/24-23:59:39)
霧 > これを事実は事実でそのまま、とするのであれば、それは、その場で修正する事だと思うんですよね。 この際、レイディナは『剣は抜いていた』事にして話を進めて居た筈です。 と、この時点で、事実は『抜刀していた』になるんです。 (08/25-00:00:41)
霧 > 例えば、同じ闇つどの中のやり取りで、ライアスが倒れてるとイクシオンさんとレイディナは思ったけど、実際はライアスは立っていましたよね。 この際、ライアスのＰＬである翔さんから訂正が入っていましたよね。 仮に此処でライアスが倒れていて起き上がった、と翔がロールをした場合、立っていた状態でも『倒れていた』事になるんです。 (08/25-00:02:31)
イクシオン > どうしてそうなるのかを聞きたい、俺はあくまで事実を変えない路線で行くと言いましたけど＞霧さん (08/25-00:03:34)
霧 > 事実を変えない路線で行くのであれば、『刀は納めていた』と訂正すればいいだけだったんですよ。 (08/25-00:04:32)
イクシオン > 一度言ったでしょ、ログにも残ってますよ？＞霧さん (08/25-00:04:59)
霧 > レイディナ > （かなり怒りの篭った言葉でそう言われると、剣を納めた後に、１～５ｍ先にポイッと投げた。）＞フランツ (08/06-00:53:18) その前にこうロールをしてるでしょう？ (08/25-00:06:23)
イクシオン > その後に言った。 (08/25-00:07:23)
霧 > と、此処で訂正が必要なのは、ＰＣにではなくＰＬに対して訂正が必要になるんです。 じゃないと、キャラが矛盾した行動を取ってる格好になるので。 お互いかみ合わないままになるんですよ。 (08/25-00:08:18)
イクシオン > その時の俺を知っています？「信じてくれない・どうせ言い訳だ・そう言う負の思念に囚われて本音を言いたくなかった過去の俺」ですよ？ (08/25-00:11:37)
イクシオン > ＞霧さん (08/25-00:11:41)
霧 > それはＰＬ事情でしょう？ ＰＬとＰＣは別なんです。 信じるも信じないも、ログを見れば書いてある事なわけですから。 (08/25-00:13:20)
イクシオン > それは「一度白刃をちらつかせてそれを抜ききらずに収め直してそれを投げた」、って言うか一度抜きかけようとしましたよ？＞霧さん (08/25-00:17:47)
霧 > んー。 何て言えば良いかなぁ…。 ちょっと時間下さい。先に弓月さん、お願いできます？ (08/25-00:21:42)
弓月 > いいですけど、イクシオンさんが混乱しなければいいのですがとも思いまして。一度にいろいろと言われても、イクシオンさんからすると、思考があちらこちらに飛ぶことになり、混乱なされるのではと思うのですが…大丈夫でしょうか？＞お二人 (08/25-00:24:37)
イクシオン > 大丈夫です。 (08/25-00:25:24)
弓月 > イクシオンさんご本人からの「大丈夫」とのご確約をいただきましたので、進めさせていただきます (08/25-00:27:27)
霧 > ちょっと脳みそ整理させて頂けると＾＾； お願いします。 (08/25-00:27:51)
弓月 > 正直、イクシオンさんがこだわっている、抜刀納刀問題ですが。私としては、どちらでもよいというのが本音です。イクシオンさんが、納刀していたという事実で認識したいというのであれば、私は、そのようにいたします。こちらがレスを見逃していたという非がございますので、ただ、そうすると、その場にいたライアスＰＬの翔さんにもそのようにしていいかというお話をしないといけなくなります。でないと22日のロールがおかしくなってしまいますので、今後の対応も含めて話し合う場所が必要になります。 (08/25-00:33:24)
弓月 > 間違えました言葉が足りずすみません、22日の修練場および時狭間のロールもおかしくなる。です。 (08/25-00:34:26)
弓月 > 今回は特例でそのようにしてもいいのではないかという提案が一つです。その場所にいたＰＬとＰＣの認識をかみ合わせなくてはならないので、ライアスＰＬの翔さんにもお話し合いの時間をとっていただかねばならないとなります。 (08/25-00:38:18)
弓月 > そして二つ目、こちらのほうが私としては問題になります。先ほどぽちさんが言われていた「糞ジャンキー」発言です。ぽちさんに謝られました（ように私からは見えておりました）が、ということは、イクシオンさんは私の愛着のある大切なフランツをあのように貶める目的で発言されたと認識しています。 (08/25-00:41:09)
イクシオン > すみません。 (08/25-00:42:37)
弓月 > 正直にいいますと、ＰＣで言われるならば、別にたいした問題ではなかったんです。レイディナがフランツに糞だろうが馬鹿だろうが言おうが、ＰＣ同士の問題です。ただ、ＰＬとしてのあの発言は少々許容範囲を超えております。 (08/25-00:46:38)
弓月 > ＰＬとＰＣを混同するなとは私もいえません、何せ感情移入方で、私自身、ＰＣが粗雑な扱いを受けて、腹が立つのはただいまその状態ですので、よくわかります。ただ、それに対してどう思っていたとしても、ＰＬチャットで発言は控えてください。マナー違反になります。やり返したいならＰＣでお願いします。 (08/25-00:49:44)
イクシオン > 分かりました、本当にすみませんでした。 (08/25-00:51:49)
イクシオン > 抜刀納刀問題の件に関しては、俺は納刀している事実で進めないと、彼女が可哀想+ダサい感じしか出なくなって、次からPLとしてそんな彼女を動かせるかどうか… (08/25-00:54:49)
弓月 > いえ、理解されたなら、結構です。ただ、あの発言を受けて大変シビアで私も大人気ないとはおもいますが、私の認識として、イクシオンさんは信頼も信用も置けないという認識になりました。何せ2度目です、3度目がないとはおもえません。 (08/25-00:54:53)
イクシオン > 悔し紛れに言った一言が大事件に発展して行くとは俺も思っていませんでした、本当に気を付けます。 (08/25-00:57:50)
弓月 > では、翔さんとご連絡をとってどうするかを3人で話し合いをする場を設けるしかございません。＜納刀問題＞ (08/25-00:59:51)
霧 > とりあえず、話し合いの前に、なんですが。 丁度、教習から20日で1ヶ月経過しているんですよね。 (08/25-01:00:59)
弓月 > ちょっとまだ言い足りないのですが、これ以上いうと、悪口にしかならないので、今回は控えます。私の言いたかったことは以上です。 (08/25-01:01:07)
霧 > で、イクシオンさんがかなり努力をしている事は評価はしていますが、それを考慮した上で、参加条件を満たせているかと言うと、正直微妙と言わざるを得ないかな、と思っています。 (08/25-01:03:13)
霧 > なので、数日間、参加者の皆さんの意見を聞いてみようかと。 (08/25-01:04:51)
弓月 > えーと、霧さんよろしいでしょうか？ (08/25-01:08:17)
霧 > どぞ。 (08/25-01:08:42)
弓月 > 参加者全員に聞くということでしょうか？それとも最初の議論のときに意見を言った方々を参考にするということですか？腕の件からして、参加者全員はまずないとはおもいつつも、私は最初の議論のときに不参加でした（はず）なので、ふと疑問におもいまして。 (08/25-01:11:09)
霧 > 多分、僕の予想ですが、『現状大分努力が見れる』事から、可とする方と、『様々な条件を満たしていない点』から不可とする意見に分かれると思います。 どちらでも、と言うのもあると思いますが。 なので、あくまでも参考にさせて貰いたいって感じなので、意見を言える人は、と言う感じになるかと思います。 (08/25-01:15:23)
霧 > 参加者の参加状況とかを考えても、全員に聞くのは多分不可能だと思うので。 (08/25-01:16:04)
弓月 > なるほど分かりました。ありがとうございます。質問は以上です＞霧さん (08/25-01:16:21)
ご案内：「ＰＬ座談室」に風之内さんが現れました。 (08/25-01:18:04)
霧 > イクシオンさんの参加を不可とした場合、教習所は残します。 此処よりも条件が厳しくなるとは思いますが、その後は僕が個人的に、他の場所（なりちゃと言う意味でなく）でもやって行ける様に、できるだけ協力はするつもり。 (08/25-01:18:51)
風之内 > こんばんわ、お邪魔します。 (08/25-01:19:41)
霧 > こんばんはー。 (08/25-01:20:06)
弓月 > こんばんはー＞ドットさん (08/25-01:22:18)
風之内 > 意見を聞くとおっしゃっていたので、一応私の意見を。 自分は不可と考えているのをお伝えしておきます、理由としてはざっくりとまとめると、ロールが相互にではなくて、自分本位にしか感じ取れないからです。 (08/25-01:24:09)
イクシオン > 俺は教習所でやり残した事がまだ有るし、可だとしても、教習所行きくらいは覚悟してます。 (08/25-01:25:24)
霧 > ん、ありがとう。＞風之内さん (08/25-01:25:37)
風之内 > 教習所にですか。 私が先ほどの言葉を聞く限り、ここから出禁にしたうえで、霧さんが個人的に何かしらの対応をするというニュアンスに感じたのですがどうでしょう？＞イクシオンさん、霧さん (08/25-01:26:48)
風之内 > いえいえ、お気にせず＞霧さん (08/25-01:27:05)
ご案内：「ＰＬ座談室」に彦ぼぼんさんが現れました。 (08/25-01:28:48)
風之内 > あぁ、可の場合でもということでしたら失礼しました。それなら表にいてもよいかとおもいますよ (08/25-01:28:50)
イクシオン > どちらにせよ、俺はまだ十分教習を受けていないのでその分を取り返せれば何とか…行けるかなと言う感じです。＞風之内さん (08/25-01:28:54)
彦ぼぼん > 少しの間ですが見学失礼します (08/25-01:29:07)
霧 > 不可の場合はそういう事になりますね。 ＣｈａｔのＴＯＰページに、教習所と言う項目があるのですが、そこだけ参加を認める、と言う格好になります。 其方に関しては僕の我侭を通す格好になるので、僕が個人的にお付き合いする格好になる、って感じですね。 (08/25-01:30:16)
風之内 > 直せるというお考えですか。では、それは何を根拠にそう思ってますか？＞イクシオンさん (08/25-01:30:54)
風之内 > それなら他の方に実害がないから問題ないかと思います＞霧さん (08/25-01:31:29)
霧 > 補足ですが、不可の場合は、『他の場所（オンゲや他のサイト）』で、交流ができる状態になる様に、って感じですね。 僕個人は、直せると思いますが、かなり時間が掛かると思っています。＞風之内さん (08/25-01:34:14)
彦ぼぼん > 本件からは外からの発言になるんですが、一つだけ良いですか？ (08/25-01:35:10)
霧 > どうぞ。 (08/25-01:35:42)
弓月 > どうぞ＞彦さん (08/25-01:35:45)
イクシオン > どうぞ (08/25-01:37:19)
風之内 > そうですか。それなら、ずっと直るまで様子を見るつもりでしょうか？＞霧さん (08/25-01:38:46)
風之内 > どうぞ＞彦さん (08/25-01:39:29)
彦ぼぼん > 教習所に戻るのも、戻ればイケる、って言う部分に関しても、もうここまで来てしまうとイクシオンさんが決める事では無いと言う事を理解して欲しいです。教習所での色々は、霧さんのお時間を頂いて、労力を掛けて頂く、と言う事です。人様の時間をイクシオンさんの為に割いて貰うんです。当たり前の様に戻れる場所じゃないんです。また、今後やっていけるかどうか、コレを決めるのも参加者の皆さんです、風之内さんのお言葉をお借りするなら、人によってはイクシオンさんの事を『害』だと感じているって事です。考えを改めて下さい。猛反省して今すぐにでも言葉の選び方に気を付けて下さい。以上です、差し出がましい発言をお許し下さい。＞イクシオンさん (08/25-01:40:45)
風之内 > そうですね、現状自分も害と思っているのでとても同意します＞彦さん (08/25-01:41:58)
弓月 > 私も、一つよろしいでしょうか？ (08/25-01:42:22)
霧 > 様子を見る、と言うより、直るまで教える、って感じですね。年単位で、って感じで。＞風之内さん (08/25-01:42:54)
霧 > どうぞ。＞弓月さん (08/25-01:43:38)
風之内 > その労力って、現状のアレコレに組み込んで、他の方と遊んだり、ここを維持するのに実害となって影響を及ぼす可能性ってゼロといえるでしょうか？＞霧さん (08/25-01:44:24)
イクシオン > どうぞ (08/25-01:44:28)
風之内 > どうぞ＞弓月さん (08/25-01:44:56)
ご案内：「ＰＬ座談室」に翔さんが現れました。 (08/25-01:45:53)
翔 > 名前が挙がっていたので、ひっそりお邪魔したします（へこー。） (08/25-01:46:10)
霧 > その辺は大丈夫です。 と言うのも日常にそういうの組み込んで今の現状でやっていますんで。（もう一人二人増えても変わらない状態です＾＾；）＞風之内さん (08/25-01:46:14)
弓月 > ええと、話の流れとは関係ないかもしれないのですが…もしお手数でなければ、匿名のアンケートの設置などを提案いたします。イエス、ノーだけの簡単なものでもいいので、サイト参加者のみが投稿できるのがいいとはおもうのですが。こう、発言したくても言ったらどうおもわれるかなぁと思っている方もいらっしゃると思うんです。 (08/25-01:46:15)
風之内 > そうですから、それなら良いかと思います＞霧さん (08/25-01:47:42)
霧 > 了解しました。じゃ、えーっと、今日中は厳しいので、明日中に設置します。＞弓月さん (08/25-01:47:52)
彦ぼぼん > 厳しい言葉になってしまう事に関してはイクシオンさんに申し訳無い所ではあります、ただ、『して頂く』『させて頂く』の概念が欠けているのかな、と思い敢えて部外者ながら口を挟ませて頂いた次第です、そんな発言に勝手にお名前を借りてしまい、失礼致しました。＞風之内さん (08/25-01:48:21)
霧 > 一応、僕も１ＰＬとして、で。 (08/25-01:49:24)
弓月 > 急がなくてもいいので、大変お手数をおかけしますが、意見すらできない方もいらっしゃっているとはおもいますので、なにとぞ、よろしくお願いいたします。以上です＞霧さん (08/25-01:50:09)
風之内 > いえ、これだけアレコレして、まだ居座ろうって考えてる厚かましさを考えればそれぐらい毒を吐きたくなるのも当たり前だと思うので仕方ないと思いますよ＞彦さん (08/25-01:50:21)
弓月 > どうぞ＞霧さん (08/25-01:52:44)
風之内 > どうぞ＞霧さん (08/25-01:53:49)
霧 > ガイドブックのルールですが、『趣旨が理解できていない』と感じて居るんですよね。 ただ、個人的に僕はこういう性格なんで、今後もその都度突っ込み入れて直せば良いかな、って気持ちもあります。少しずつですが直っては来ていると今まで付き合ってみて感じて居ますので。 で、管理人としては、当然ですが他の参加者も大事なので、サイトのポリシーとして『参加しにくい』サイトにはしたくないので、其方も出きるだけ配慮したい考えです。 (08/25-01:55:20)
彦ぼぼん > 可、不可、の判定に関してはいずれオフィシャルに話があるかと思いますので、今ここでどうこうのつもりは無いのです、実はhikoのスタンスとしてはどちらでも良い、と言う部分もあります、ただこれは俺の内心であって公のジャッジが不可と下っても、もうフォローは出来ないかなと、そこも合わせて申し訳無い思いです。＞風之内さん (08/25-01:55:33)
風之内 > そうですね、最終的に判断されるのは霧さんですからね。私はフォローする気はありませんが…いえいえ、お気にせずです（笑＞彦さん (08/25-01:58:21)
霧 > とりあえず、投票の設置が完了次第、Ｃｈａｔの伝言にて告知しますので。 (08/25-02:02:48)
弓月 > えーっと時期を逃したのですが、イクシオンさんの進退に関わる話しに移行しておりますので、私もいいたいことはいいましたし、私の相談は終了したと見てよろしいでしょうか？でしたら、ＲＯＭに戻りますが (08/25-02:04:34)
弓月 > 素早い設置ありがとうございます。お手数をおかけしてすみませんでした＞霧さん (08/25-02:05:02)
風之内 > ぁ、ごめんね。流れぶった斬りになってしまって＞弓月 (08/25-02:06:53)
霧 > 一応、先に話し合って頂いて構わないので、その場合はこちらの座談室を使って下さいー。＞弓月さん (08/25-02:07:24)
霧 > ぁ、設置まだですっ＾＾；(スクリプトがちょっと難しくて；）＞弓月さん (08/25-02:08:06)
彦ぼぼん > 同じく。弓月さんのお話に水を差した格好になってしまい、申し訳ありません＞弓月さん (08/25-02:08:16)
ご案内：「ＰＬ座談室」に裏側さんが現れました。 (08/25-02:08:46)
裏側 > 横から失礼します。 (08/25-02:08:55)
裏側 > 匿名投票の件なのですが、公正を保てないので、システム的な面から私は反対します。 (08/25-02:09:25)
弓月 > いえいえ、私としては、落着してしまったので、お気になさらず＞ドットさん、彦さん (08/25-02:10:01)
裏側 > 可、不可に対して意見がある人は、その論拠，根拠となる所を明確に表明した上で座談室なりに残せば良いかと。 (08/25-02:10:23)
彦ぼぼん > 何月何日何時何分の投票は私です、と霧さんに言伝のあったものだけを有効票とする、ではダメかなぁ汗＞裏側さん (08/25-02:11:02)
霧 > んーー。根拠とかは欲しいので、意見を書き込めるものを設置しようかと。 (08/25-02:13:29)
風之内 > 言いづらいから匿名でやりたいというのが趣旨なので、その意見の云々は別段問うところではないと思いますが。公正を保ちたいなら、公正を保つ方法として且つ、匿名に代わる気兼ねなく吐き出せる方法をどうぞ＞裏側さん (08/25-02:13:31)
イクシオン > 今思えば…腐れジャンキー発言の時の俺は理性が麻痺してたかも知れない…言いたくない発言だったから。 (08/25-02:13:44)
ご案内：「ＰＬ座談室」にあむさんが現れました。 (08/25-02:13:45)
裏側 > それでは匿名にならないし、自分の名前を表に出さないまま意見を言うというのが、良くないと考えるので。 (08/25-02:13:52)
あむ > 更に横から失礼します。 一応僕も裏側さんの意見に同意ですと言う立場でちょっと顔出させて貰いました。 (08/25-02:14:43)
イクシオン > 落ち着いて居れば良かったかも知れない… (08/25-02:14:49)
あむ > イクシオンさん。 いきなりごめんね？ 僕基本的にずっと君を擁護してる立場の人間だけれど、今まで君が問題視されてた行為に関しては然程問題を感じて居ないけれど。 これだけ周りに世話焼かせて、今後悔の念をここで語るのはちょっとズルいよｗ それだけは言わせてねｗ＞イクシオンさん (08/25-02:16:31)
裏側 > 気兼ねなくとはどんな意味での気兼ねなくでしょうか。 匿名なら、自分の個人的な好悪の感情だけで投票ができてしまいます。それは公正ですか？ 数の暴力にならないですか？ あと、匿名投票は有効数云々を集計する手間が霧さんに一極集中する上に、参加者がそれを検証できない。という問題があります。＞ドットさん (08/25-02:16:38)
彦ぼぼん > サイトの総意でもって可否を決めるなら、一石を投じたい方の投票は必須かなと（投票権を放棄しない限り）思います。そうなると、とわみらでは匿名投票のシステムが止むを得ず必要になる部分もあると思うのです。＞裏側さん (08/25-02:16:41)
風之内 > そういう言い訳じみたのはいいです。落ち着いていればといっても、落ち着ける状態になれる何かが自分にないのであれば解決策になっていません。＞イクシオンさん (08/25-02:16:56)
弓月 > こういってはなんですが、被害者が法廷にでるのに、被害をうけたと言い出せないのと一緒です。それは公平なんですか？私はここにご相談するのにとても勇気がいりました。＞裏側さん (08/25-02:18:13)
風之内 > 本音を言い出しづらい人間もいるということではないかと。私みたいに、容赦なく言える人間ばかりではありませんから。それに個人的な好き嫌いといっても、ここまで問題になった時点で不可の投票をする理由を今更問いかける必要はないと思います。 あと、それは管理人たる霧さんがズルをする懸念をお持ちということですよね？＞裏側さん (08/25-02:19:45)
イクシオン > そうですよね…＞風之内さん あむさん (08/25-02:19:58)
裏側 > いいえ。純粋に匿名投票はシステムとして、その内容に公正を保てない要素がある。と言っています。 (08/25-02:21:44)
霧 > んー。では、こうしましょう。 3日間の間、私書箱を設置します。 見れるのは僕だけになりますが、最終的な判断は僕が下す事になりますし、僕は自分の価値観が一般からずれている自覚もあるので、その為の意見が欲しい状態です。 意見を参考に、僕なりに結論を出そうと思います。 (08/25-02:22:04)
彦ぼぼん > 一人のPLさんの参加の可否が掛かっているんので、本来なら意見のある方が揃って可否の理由を述べるのが本来望ましい形だと俺も思います。霧さんへの負担の集中に関しては俺も皆で考える必要があると思います。ただ、ソレでも俺が匿名投票と言うシステムを否定できないのはいわゆる一つの『市民感情』に尽きる部分があります。＞裏側さん (08/25-02:23:39)
彦ぼぼん > 霧さんからの提案があったので、それに準ずる意思だけ表明して一回黙りますね (08/25-02:24:18)
霧 > ぶっちゃけ、風之内さんと弓月さん、 (08/25-02:25:25)
弓月 > なんでしょうか？＞霧さん (08/25-02:26:12)
裏側 > 弓月さんの問いは、回答を考えています。公平の観点ではなく、公正の観点から。私は、自分の立場、意見を明確な意思として表すことができなければ、それは票としてカウントしなくて良いとも考えています。 被害者を守る。それは必要でしょうけど、権利を獲得するには最低限自ら声を挙げることが必要と考えるので。 誰かの意見に賛成する形でも、声を挙げる必要があると思うのです。＞弓月さん (08/25-02:26:16)
風之内 > なんでしょうか？＞霧さん (08/25-02:26:32)
霧 > お二人は不可というのは推測できる状態ですし、以降、意見は僕に寄せて頂く格好で。 (08/25-02:26:32)
裏側 > 了解しました。＞私書箱＞霧さん (08/25-02:27:00)
風之内 > 了解です。＞霧さん (08/25-02:27:55)
霧 > では、私書箱の設置を致します。 設置完了次第、Ｃｈａｔ内の伝言板にて告知します。 (08/25-02:28:04)
風之内 > そうですよねで終わっていると何も変わりませんので。ほぼ手遅れな状態ですが、変える気があるなら、変な理由で逃げる発言をやめるべきでしょうね…出来ればですが＞イクシオンさん (08/25-02:30:43)
風之内 > 私書箱の件、了解しました。＞霧さん (08/25-02:31:07)
イクシオン > さっきみたいに流石に争うのは止めてくれますか？何処かイカれた脳を持つ俺みたいになりますよ？＞風之内さん 裏側さん 弓月さん 彦さん (08/25-02:32:19)
弓月 > 私書箱了解いたしました＞霧さん (08/25-02:33:06)
あむ > 僕は横からだけれど、みんなに気を使ってくれてありがとうね。 でも、これは「必要な話し合い」であって、喧嘩してる訳じゃ無いから大丈夫よｗ あと、最後の一文は余計だから、付け加えない方が今後のためだとおじさんは思いますｗ＞イクシオンさん (08/25-02:33:46)
風之内 > 何を考えてそういう事を言ったか分かりませんが、あんまり理解していないようなので、正直ここに来てほしくないと思いました＞イクシオンさん (08/25-02:34:48)
彦ぼぼん > 自分の事だけ考えておいて下さい。皆自分の発言の始末は自分で着けられる方ばかりです。そしてイクシオンさんもソレをしなきゃいけないんです。人の世話を焼いてる場合じゃないと思うよ。＞イクシオンさん (08/25-02:35:08)
霧 > (08/25-02:35:48)
霧 > (08/25-02:35:50)
霧 > (08/25-02:35:51)
霧 > しっけいｔｔ (08/25-02:35:58)
翔 > ぅーん… (08/25-02:36:05)
裏側 > レス蹴りになってました。 弓月さんにした回答と同じで、私個人としては、匿名投票ではなくて、誰かの尻馬に乗る形でも良いから意見を表明してほしい。 市民感情という『空気』は大事だけど、『空気』は簡単に変わるので。後から見直した時に、あの時の判断は間違ってなかったという検証ができる点からも。＞ひこさん (08/25-02:36:36)
弓月 > 公平と公正の違いがちょっと理解できかねている時点でお話にならないかもしれませんし、話がずれてしまってますので、アレですが・・・裏側さんに一言。話が大きくなりすぎで今回のとは違うかもしれませんが、強姦被害者に法廷に立てなければ泣き寝入りしろといってるのと一緒です。まぁ、ここはそういう討論の場所ではないので、私は匿名賛成派というだけです。社会問題でもありますので、捉え方は人其々とおもっております。＞裏側さん (08/25-02:36:58)
霧 > （ちょっとスクリプトの配布元が鯖落ちしてる様なので、設置は明日になりそうです； (08/25-02:37:12)
彦ぼぼん > 裏側さんが俺の意見を加味してくれた上でそう仰るなら何も言う事は無いです、レス有難う御座います。＞裏側さん (08/25-02:38:32)
風之内 > 斜に構えて上辺だけ掬ったような言葉で気取りたいだけならお一人でどうぞ、若しくは有料のPBWとかそういうところで対価を払って楽しんできてください。自分が主になることしか考えていないのであれば、ここはそういう場所ではないですし、望み通りになんてなりませんから。＞イクシオンさん (08/25-02:38:49)
霧 > まぁ、僕個人で言えば、裏側さんと同じ意見ではありますね。 ただ、今回の場合投票の目的が『管理人の判断の参考』として確認をしたい・意見を聞きたい、ってのが目的になるので。 イクシオンさんへは他の皆があかんを出してくれたんで割愛。 (08/25-02:40:05)
翔 > 自分が主になることしか考えてない…という部分では、誰かと回すっていうときも自分ｙ中心に考えられてて困るときありますね… かなり脱線してますが。返答に困っちゃうので、気を付けてほしいなって思ったりしてます。 (08/25-02:40:49)
弓月 > あ、翔さん、大変失礼ですがちょうどいらっしゃいますので、イクシオンさんの進退がどうなるかによってかわるんですけど、存続ならば、5日のロールについてのすり合わせ話し合いたいとの意見をイクシオンさんから伺いましたので、ご報告を。ログにうもれちゃいそうなのでとりあえず。＞翔さん (08/25-02:44:35)
イクシオン > と言うか…マナーを理解するまで数年はなり茶から離れようかな…なんて事が脳裏を過ったりします。＞風之内さん (08/25-02:45:27)
霧 > ちょっとパソコン変更します、一旦落ち。 (08/25-02:45:37)
ご案内：「ＰＬ座談室」から霧さんが去りました。 (08/25-02:45:46)
翔 > ああ、あの日のことがどういう意味だったのかの話しあいみたいなかんじですかっ。 是非ともお願いしますっー！（へこっ）＞弓さん (08/25-02:45:52)
弓月 > っとすみません、そろそろ眠気がまいりましたので、落ちさせていただきます。レスを蹴ってしまいましたらすみません＞ＡＬＬ (08/25-02:46:14)
ご案内：「ＰＬ座談室」にサウスさんが現れました。 (08/25-02:46:55)
サウス > んしょ、ただいまーの乙ですー。 (08/25-02:47:53)
サウス > Σ！？ (08/25-02:48:16)
彦ぼぼん > 近い内にとわみらに居られるかどうかの判断は下ると思うけど、どれだけの人がイクシオンさんの為に、イクシオンさんの事を思って時間を作ってくれてたのか、もう一回考えてみて欲しい。俺は別に実害あったワケじゃないんだけど、そこをイクシオンさんが理解して無いって事がめっちゃくちゃ悔しいんだ、勝手に俺が思ってるだけなんやけどさ。＞イクシオンさん (08/25-02:48:19)
ご案内：「ＰＬ座談室」からサウスさんが去りました。 (08/25-02:48:20)
ご案内：「ＰＬ座談室」に霧さんが現れました。 (08/25-02:48:45)
弓月 > いえいえ、こう、イクシオンさんと、翔さんと、私の認識がちがっていたようなので、余計めちゃくちゃになっているようでしたので、お時間のあるときにでもお願いいたします。本日は本当に眠くて駄目なので、後日お願いいたします＞翔さん (08/25-02:49:03)
翔 > 了解致した。僕も明日仕事あるので、そろそろお暇致すー！ 弓さんもゆっくりお休みくださいましー！＞弓さん (08/25-02:50:03)
裏側 > 法廷に立つ事と匿名投票では両極端な価値観を天秤に乗せています。 私が匿名投票をシステムとして良くないというのは、後から検証できない点が大きいのです。誰が、どんな観点で、どういった理由で、どんな判断を下したのか。全部数字に丸め込まれる。それはとても怖い事です。しかもその数字は操作が効く。有効数をカウントできるにしても、ある程度任意に。 どうしても表で言えないのであれば、霧さんに裏から言うのもアリでしょう。でもそれは匿名じゃない。自分が誰かを霧さんが分かっている状態で、その人の相談を受け付けるという事です。匿名と投票は怖いシステムです。あと、公正と公平は辞書で調べると同じ意味ですね……。公平は平等に通じる観念で『平等な〇〇は平等ではない』という意識があるので、分けて使ってました。＞弓月さん (08/25-02:50:44)
風之内 > 離れるかどうかは別に好きに決めて頂いて結構ですよ。それと、マナーを理解するといっても、何をどうやっていくのかを考えないと意味が無いです。それだけだと逃げの様に聞こえますので…＞イクシオンさん (08/25-02:51:26)
弓月 > すみません、裏側さんこれ以上は仕事もありますし、眠いのでレスけり失礼。お休みなさいませ＞裏側さん・ＡＬＬ (08/25-02:52:46)
ご案内：「ＰＬ座談室」から弓月さんが去りました。 (08/25-02:52:52)
翔 > ＰＢＣのマナーって社会常識のマナーとさほど変わらないと思うのだけれど・・・ http://pbcguide.fc2web.com/ ←もしかしたらもう熟読してるかもだけど、見てみるかもいいかもしれないです！＞イクシオンさん (08/25-02:53:05)
風之内 > さて、わたしもそろそろ時間なので失礼します。おじゃましました。 (08/25-02:53:36)
ご案内：「ＰＬ座談室」から風之内さんが去りました。 (08/25-02:53:41)
彦ぼぼん > お疲れ様でした！ (08/25-02:54:12)
翔 > お疲れ様でしたー！ (08/25-02:54:24)
裏側 > いえ大丈夫。実は私もリミットなので。お風呂まだだったりするのです。。。もし何かあれば、Ｌ茶なりに残しておいてくださればレスしますので。＞弓月さん (08/25-02:54:43)
裏側 > 横から失礼しました。 (08/25-02:55:17)
ご案内：「ＰＬ座談室」から裏側さんが去りました。 (08/25-02:55:20)
翔 > ぬぅ・・・ (08/25-02:58:16)
彦ぼぼん > 考え中かな、イクシオンさん(´ω`；) (08/25-02:58:57)
翔 > サイト見てくれてるのかも？ (08/25-02:59:47)
霧 > とりあえず僕は設置だけ終わらせておきます。 (08/25-03:00:15)
イクシオン > サイト見てました。 (08/25-03:01:47)
彦ぼぼん > ここにいたい！って言うPLさんを追い出す事になるんやから、それがどんな人であれ重みは感じるよ(´ω`；)コレはホンマに愚痴やけど (08/25-03:02:28)
翔 > 特に、「禁止・迷惑事項」みてみるといいよ！ げっ。 っておもうこと多々あるから；；＞イクシオンさん (08/25-03:04:55)
彦ぼぼん > さてと、俺も明日は仕事なのでこの辺で失礼しますね。 (08/25-03:05:07)
霧 > とりあえず、出来るだけどういう点を可・不可とするかの理由を入れて貰えると助かるかな。 (08/25-03:05:09)
ご案内：「ＰＬ座談室」から彦ぼぼんさんが去りました。 (08/25-03:05:19)
霧 > 乙ですんー (08/25-03:05:32)
翔 > おちゅにだー！ (08/25-03:06:02)
翔 > さて、僕も用済みかな…？何かあれば残るけども…？ (08/25-03:10:04)
ご案内：「ＰＬ座談室」に彦ぼぼんさんが現れました。 (08/25-03:10:43)
彦ぼぼん > あ、イクシオンさん、普通は返事が先だぜ笑、言い忘れてた！ソレでは本当におやすみなさい (08/25-03:11:18)
ご案内：「ＰＬ座談室」から彦ぼぼんさんが去りました。 (08/25-03:11:22)
イクシオン > 確定ロルを打った時は、御約束だったのかなと思いました。 本当にすみません。＞翔さん (08/25-03:11:45)
翔 > おっと、確定ロルとは、何処のロルでしょうか？？＞イクシオンさん (08/25-03:12:30)
イクシオン > ゲッって思う事が多々ありました。＞翔さん (08/25-03:12:32)
イクシオン > 納刀しているかどうかの問題が起きる前に、同じ日に確定ロル打ってしまいましたよね、夢がどうのこうのと。＞翔さん (08/25-03:13:29)
翔 > でしょう；； 僕でも偶に読んで げっ っておもうことありました。そこを十分に意識してもう絶対やらねえ！って皆に誓う勢いでやるんです。僕もそうして今、皆に受け入れられるようになりました。 みんなに受け入れられるまでは、"意識""駄目な事は絶対やらない！"っていうのは大事かなっておもうの。＞イクシオンさん (08/25-03:14:57)
翔 > ああ、あれですね… 正直、僕だけじゃなくて皆もだけど自キャラの設定を勝手に弄られると不愉快になるの。 もしもライアスがこういう設定だからってレイディナさんの設定を勝手にあらぬ方向に弄られたら ちょっとまてよ！ ってなっちゃうじゃない。中にはＰＬ同士話し合って関連付けしてる人もいます。 それは、相手の了承を得て、設定づけている。 ライアスの夢を見るのは構いませんｗ でも、駄目っておもったのは「ライアスとレイディナが同じ種族」っていうところと「勝手なシナリオが出来てしまっていた」ことかな。 その点、分かってもらえたなら、ちょっと上から目線で言いづらいですが、許せます。次は絶対無いようにしてくださいねっ！＞イクシオンさん (08/25-03:22:08)
翔 > （夢をみたところで、それが叶うかどうかはＰＣの動き次第。小説とかと違うのはソコなんですよね…） (08/25-03:23:12)
あむ > えっと、余り声をだして居なかった手前、偉そうに色々言うのもアレですけれど、お一つ僕から良いですか？＞イクシオンさん (08/25-03:24:22)
イクシオン > はい、次からはちゃんと回します、有難う御座います。＞翔さん (08/25-03:24:27)
イクシオン > 何ですか？＞あむさん (08/25-03:24:42)
あむ > こういう書き方をすると、他の参加者さんをバッシングしているように聞こえるかもしれませんが、そう言う意味ではありません、と先に断りを入れさせて頂きまして。 (08/25-03:27:14)
翔 > ぅんｗ じゃあ、ちょっとだまりまーす（あむしゃんどーぞ！） (08/25-03:27:36)
あむ > その上でなんですが、どういう決が下るにせよ、正味僕はここで今イクシオンさんが受けている講習であったり、皆さんから言われる社会マナー、ネットマナーの類が、イクシオンさん自身の為になるとは思って居ません。（続きます (08/25-03:28:14)
あむ > イクシオンさんは、多くの方に言われているように、他人の神経を逆撫でするような事を多々してしまっていますし、ソレで周りの皆さんの不快感を買った事も多いんでしょう。 僕自身はイクシオンさんに特別な不快感は持っておりませんけれど。 (08/25-03:29:58)
あむ > ただ【やって良い人とわるい人が居る】と、以前言われて居たように、僕が回りの参加者さんに不快感を感じた事もないとはいいません、と言うかありますｗ (08/25-03:30:59)
あむ > で、その上で、イクシオンさんの良さと言うのも沢山あると思いますし、何かをしよう、こう言う事がしたい、そう言う姿勢は僕自身はすごい好きな所です。 (08/25-03:31:41)
あむ > で、その上でイクシオンさんが言い方はわるいですが【周りの大人から毎日のように指摘を受ける事で萎縮してしまう】これは、イクシオンさん自身の為にならない事だと僕は思って居ます。 (08/25-03:32:35)
あむ > その上で、が被る日本語下手糞なのは置いといてくれると助かるんですが。 普通に生活していれば、きっと今後そう言う注意を受ける事もあるとおもいますし、その中で学べる事も沢山あるとおもいます。 (08/25-03:33:34)
あむ > 僕がイクシオンさんに考えてほしいのは、あくまで皆さんが言っているのは (08/25-03:33:49)
あむ > このサイトにおけるルールであったり、このサイトの皆さんが考えるマナーであったり、と言う物だ、と言う事です。 (08/25-03:34:13)
あむ > ここで言われた事が必ずしもただしい訳じゃ無いですし、ここで皆さんが言っている事が社会に通用するとも僕は思って居ません。 (08/25-03:34:43)
あむ > どういう決が下るにせよ、ここで言われた事が必ずしもまかり通るとも、ここで言われた事が必ずただしいとも、思わないでください、と言う事で。 (08/25-03:35:24)
あむ > 何事にも疑う姿勢を持て、と言うと偉そうですしすごい嫌な言い方ですが、自分が見て自分が感じた物も大事にしてください。 (08/25-03:36:02)
あむ > 僕がいいたいのは以上です。 (08/25-03:36:14)
霧 > 僕はあむちゃと真逆の意見だけどねｗ (08/25-03:38:34)
イクシオン > 有難う御座います、それと、豪そうだなと言う感じは１ミリも感じませんでしたよ？＞あむさん (08/25-03:39:22)
翔 > ふむぅ・・・ (08/25-03:39:26)
翔 > まとめないと、イクシオンさんが混乱しちゃいそうｗｗ 結局はイクシオンさんがどう受け止めて、どう改善するか。それを決めるのは自分自身。 ってことかな。 (08/25-03:43:07)
霧 > 誰がなんと言おうと自分を貫くってのは僕も大好きなんですが、その為にあっちも駄目こっちも駄目ってなった時に、辛い思いをするのは誰か、って点。 いつも聞いてる事だけど、今のままが嫌なら変える、でも、全てを変えるんじゃなく、『自分』を持ったまま、自分の良くない部分を自分の為に変えて行くって感じかな。 (08/25-03:44:46)
霧 > ちょっと時間も時間なんであれだけど。雑談と思って聞いて貰えればｗ イクシオンさんもそうだけど、僕もかなり変わり者なんですよね。 価値観は平凡なんですが。 (08/25-03:47:19)
イクシオン > さっきの話が豪そうだなと言う感じが無いと言う事は俺の価値観はズレてるか、何処かに劣等感を持ってるかも知れませんね。 (08/25-03:48:43)
霧 > と、変わり者は周りとちょっとズレたりするんですが、『対話』が出来ると結構何とかなったりするんですよね。これが。 イクシオンさんが持っている価値観なんかは、良いと思っています。 それと、僕はイクシオンさんがどうのこうので食らいついて頑張って、少しずつでも直す姿勢は凄く良いと思ってます。 (08/25-03:51:35)
翔 > 現に少しずつでも変わってますしね…！ (08/25-03:52:21)
イクシオン > 有難う御座います…（涙目） (08/25-03:52:48)
霧 > そういう良い面は、大事にして欲しいなって思うんですよね。 劣等感がある人は、そこから伸びる事が出来ると思いますし。 僕は根性無いんで、見込みが無い人に此処までしません。 (08/25-03:53:18)
霧 > 勿体無いなって思うんですよ。 言葉を上手く伝える事が出来れば、居場所は幾らでも出来ると思うんで。 (08/25-03:55:20)
翔 > ぅーん、言葉を上手く伝えるって難しいよね… 僕なんかは、そういう面は病院で判子押されるレベルで未熟者なので、なんともいえないなぁ・・・； (08/25-03:58:40)
霧 > 僕がイクシオンさんに身につけて欲しいのは、『言葉を受け取る力』と、『伝える力』なんですよね。イクシオンさん自身の持ってる想像力だとか空想力はそのままで。 (08/25-04:00:06)
イクシオン > とりあえず、俺はマナーサイト巡りを、今度はかなり多くのマナーサイトを巡ってみようかなと思ってるので、俺はそろそろ御暇させて頂きます。 (08/25-04:00:14)
霧 > はい、遅くまでお疲れ様でした。 お休みなさいｗ (08/25-04:01:06)
イクシオン > お休みなさいませ。 (08/25-04:01:21)
ご案内：「ＰＬ座談室」からイクシオンさんが去りました。 (08/25-04:01:25)
翔 > おつかれさまでしたー！！ やばいやばい、僕も寝る時間！笑 (08/25-04:01:43)
翔 > なだれますーｗ (08/25-04:02:01)
霧 > 僕も休みます～、もう腕が限界だぁ； (08/25-04:02:03)
ご案内：「ＰＬ座談室」から翔さんが去りました。 (08/25-04:02:04)
霧 > 乙でした！ (08/25-04:02:25)
ご案内：「ＰＬ座談室」から霧さんが去りました。 (08/25-04:02:32)
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