room60_20151120
ご案内：「PLchat」に霧さんが現れました。 (11/20-19:53:22)
霧 > 定時ーーー！ (11/20-19:53:29)
霧 > よし、リニューアルに向けて作業いたす。 (11/20-19:54:16)
霧 > とりま、やっとこ『連休』があるらしいという都市伝説（今の現場では連休はこう言われる（ぁ）が実話になったっぽいんで、呼び出されない限りは介護で1日つぶれるけど残り2日は時間が取れる予定。何とかこの間に出来るだけ進めたいﾄｺﾛ。 (11/20-20:01:40)
霧 > んーーー。やっぱ間が空くといろいろあかんな…。 やっぱ仕様書が欲しいところ。 作ってる僕が見てもわからん代物じゃ、僕に何かあると詰んでしまう。 (11/20-20:03:24)
霧 > んし。とりあえず設計からやるべ。（もそもそもそ） (11/20-20:04:30)
ご案内：「PLchat」にえむさんが現れました。 (11/20-20:05:19)
えむ > | 壁 |ω・) 作業中の霧さんを、そっと見守るの図 (11/20-20:05:52)
霧 > ばにゃーぅｗﾉ (11/20-20:05:59)
えむ > こんばんはーノ (11/20-20:06:57)
霧 > 仕事が定時になったところで帰宅後作業で結局気付けばいつもと変わらない状況って言うね！(違うのは作業しながらタバコ吸えるって点だけで←） (11/20-20:10:41)
えむ > にゃんてこった…。＞＜ (11/20-20:12:17)
霧 > （しかもおりしも現在仕事もテスト設計。職場でexcel、帰宅でexcelでぺちぺち表作ってるあたりが） (11/20-20:12:32)
えむ > ｅｘｃｅｌで、設計するのでござるか？（・・ (11/20-20:13:30)
霧 > ですですー＜設計 (11/20-20:13:58)
えむ > excelはまぁまぁ使えるけど、どうやって設計に使ってるのかは想像がつかんな… (11/20-20:15:29)
霧 > テスト設計ってのはチェックリストなんでｗ 評価の担当者がテストする為の表を作るわけですな。 これがこういう機能になっててここクリックするとここに飛んで、あーなってこーなってるかテストしてちょみたいな。 (11/20-20:16:05)
えむ > ふむふむ…。確かに表づくりなら、Excelは向いてますしな。なんとなくわかった！！ (11/20-20:17:15)
霧 > 仕事の場合は、仕様書ってのを見ながら、その仕様通りに動作するかの確認項目を洗い出して、で、表にして、その表をもとに評価担当がチェックを行う、っと。 とわみらの場合はチェックリストは不要だと思うけど、設計書（仕様書）が無いと、何に何のデータが詰まってるのかわかんねぇぞ、ってんで、その設計書を作成って感じｗ (11/20-20:18:24)
えむ > なるほど…。 (11/20-20:19:13)
えむ > と言いつつ、思い描いている物が同じかどうかはわからない…＞＜ (11/20-20:20:37)
霧 > 今回のリニューアルって、今の仕事で、ちょっとシャレにならんけども、そこはかとなく身の危険（ぇ）を感じたというか。 親の事もあって、ぶっちゃけ僕も良い歳なんで何時何が起こってもおかしくないなー、と。 (11/20-20:23:18)
霧 > なので、僕が仮にくたばったとしても、皆がもうとわみら閉めてもいいんじゃね？ってなるまでは続けられるようにしたいなーってんで、持ち上がった計画だったりして。 (11/20-20:24:24)
えむ > ふ、ふむ…。(＝＝； (11/20-20:24:56)
霧 > （でもぶっちゃけ今のとわみらの中身、多分見てもなんじゃこりゃになっちゃうのよ、蓄積されたカオスがこう・・・。（ぁ(むしろ僕が見てもなんだっけこれ？？？な状態(酷すぎる） (11/20-20:26:31)
えむ > 想像も付かない…ｗ カオスってあたりで、相当すごそうだけどｗ (11/20-20:28:15)
霧 > ぅん、そりゃもー…。カオス。（ぁ (11/20-20:29:00)
えむ > フォルダとかも、ごちゃごちゃなのかな… (11/20-20:29:40)
霧 > なので、リニューアル版は、だれが見ても判る格好にしたい！ …できたらいいなー…。 できるんじゃないかなー…。 できる、かも？（ぁ (11/20-20:30:29)
霧 > ぅん、色々投げ込んじゃってるんで…＜カオス (11/20-20:30:58)
えむ > 後に行くほど、不安げにｗｗｗ 大丈夫、大丈夫よ！！ …多分。 (11/20-20:31:11)
霧 > が・・・頑張るよ！？(不安要素満載） (11/20-20:32:03)
えむ > 私は、応援しか出来ないけども。ファイトー！！＞＜)/ (11/20-20:32:42)
霧 > ぁぃっ！！ (11/20-20:34:09)
ご案内：「PLchat」にとーさんが現れました。 (11/20-20:37:46)
とー > 完成物のスパゲッティ化は避けられない運命 (11/20-20:38:41)
霧 > ばにゃーんｗﾉ (11/20-20:40:01)
えむ > スパゲッティ化…？ っと、こんばんはー (11/20-20:40:10)
とー > こばーん (11/20-20:40:11)
ご案内：「PLchat」に春夏冬中さんが現れました。 (11/20-20:40:44)
春夏冬中 > ﾏﾝﾏﾐｰｱｯ (11/20-20:40:55)
えむ > こばにゃーノ (11/20-20:41:23)
霧 > ぅん、何せ一発で上手く行くってのが中々なもんで、何度もテストテストやってるうちに、もうね、何が正で何がお蔵入りになったヤツか分かんなくなって…（馬鹿） (11/20-20:41:37)
霧 > ばにゃぅｗﾉ (11/20-20:41:41)
春夏冬中 > ｺﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾐｰｱ (11/20-20:41:44)
とー > 意味としてはスパゲッティの様に絡まってどう手を付けていいかわからなくなるやつね (11/20-20:43:18)
えむ > あぁ、なるほど。それでスパゲッティ…。えむ、おぼえた。 (11/20-20:44:19)
春夏冬中 > 食べれば良いんだ (11/20-20:44:37)
えむ > つまりからまってわけわからなくとも食べる事はできる。結果よければ全てよし的な… (11/20-20:47:56)
とー > 動くのは動く、ただしほどいて組み直すことはもはや不可能 (11/20-20:49:11)
春夏冬中 > ﾓｼｬｧ (11/20-20:49:42)
えむ > うむむ… (11/20-20:51:00)
えむ > まぁ、なるべくそうならないように善処するしかない… (11/20-20:53:29)
霧 > その為に、設計書から作ることにしたのです…＞＜。・。・。・＜パスタ化防止策 (11/20-20:55:36)
えむ > ホームページとかの設計書か…。どんな感じの物なんだろなー (11/20-20:56:59)
霧 > まぁ、そんな大層なもんは作りません。（そっちに手間掛ける暇あったらサイト作れよって話なんｄ（ぁ (11/20-21:00:49)
えむ > とりあえず21時…。そろそろ遊びに出たいところだけど。だけど…orz (11/20-21:00:55)
霧 > でお、設計作ってると色々突っ込みどころが出てくるから、ある方がいろいろおいしい。 (11/20-21:01:44)
霧 > （でおって何…。でも、ですな（ぁ (11/20-21:02:14)
えむ > ふむ…ｗ (11/20-21:02:35)
春夏冬中 > ちょっとまて！！？ PXZ2にせがたさんしろうでてるのか！？ (11/20-21:02:58)
霧 > もう今まで放置しすぎたから今日はロル自粛！目標今日明日中に設計ッ！ (11/20-21:03:01)
春夏冬中 > （買おう（ぁ (11/20-21:03:30)
えむ > ん？でてますよー。＜せがたさんしろう (11/20-21:03:42)
春夏冬中 > 情報収集不足であったわ (11/20-21:04:13)
春夏冬中 > でも１越してないっていうね (11/20-21:04:38)
春夏冬中 > こういうゲームは序盤はいいんだけど面子そろうと敵も増えて面倒くさいっていう (11/20-21:05:02)
えむ > スパロボの法則ですな…。 (11/20-21:05:53)
春夏冬中 > しかもPXZ2はコマンド入力系だから戦闘をカットできない (11/20-21:07:11)
えむ > そういえば、ちょっと変わった形式の戦闘でしたな、あれ、…うん、間違いなく後半とか面倒くらくなりそうだ… (11/20-21:08:16)
春夏冬中 > 一応MAP兵器あるけどね (11/20-21:09:03)
えむ > それでもMAP兵器は連発できるものじゃないし、大変そう。 (11/20-21:10:27)
春夏冬中 > バージルが日本語しゃべってるの初めて聞いた（ぉ (11/20-21:11:23)
えむ > 原作ゲームじゃ英語ですものなぁ。 (11/20-21:12:19)
春夏冬中 > とりあえず参戦キャラ的には欲しい (11/20-21:16:13)
春夏冬中 > 中古で探そう (11/20-21:16:22)
春夏冬中 > しかも今回BGMにボーカル入ってるのか (11/20-21:16:54)
えむ > スパロボもそうだけど、色々な作品がクロスオーバーするのって、何かと楽しいイメージがある。 (11/20-21:17:11)
春夏冬中 > 掛け合いが楽しい (11/20-21:21:29)
えむ > そうそうｗ (11/20-21:23:36)
春夏冬中 > 祭りみたいなものだからねー (11/20-21:24:41)
えむ > 今のところ、スパロボとPXZ以外に、その系統のゲームとかってあったっけ…。 (11/20-21:25:39)
春夏冬中 > ナムカプ (11/20-21:26:08)
春夏冬中 > カオスウォーズ (11/20-21:26:21)
とー > ACE (11/20-21:26:25)
えむ > ナムカプはPXZの系列で考えてたｗ ACEは知ってるけど、カオスウォーズってのは知らないな…。 (11/20-21:29:03)
春夏冬中 > カオスウォーズはPXZと同じような形態で、集まった会社がまったく違う (11/20-21:32:26)
春夏冬中 > アイディアファクトリー アルゼ アトラス メディアワークス レッド・エンタティメント (11/20-21:33:34)
春夏冬中 > スペクトラルフォース系列 ジェネレーションオブカオス シャドウハーツ グローランサーシリーズ ガングレイブ 新撰組群狼伝 とか出てくる。 (11/20-21:35:38)
春夏冬中 > なんか結構コアな作品ばかりな気がするのは気のせいだろうか (11/20-21:35:52)
春夏冬中 > ちなみにOPはサンホラ (11/20-21:37:08)
えむ > ラインナップがなんか凄いな…。一部は聞いたことある名前のゲームもある。 (11/20-21:37:48)
春夏冬中 > コアすぎるってな (11/20-21:39:51)
えむ > まぁ当時は結構出回ってたゲームではなかろうか…と思わなくもない。そういうのが出てたことすらしらなかったけどな！！ (11/20-21:42:26)
春夏冬中 > ファンは多いと思うけどね各作品 (11/20-21:44:50)
えむ > 結構探してみると、あるもんなんですな、クロスオーバー系 (11/20-21:46:30)
春夏冬中 > 1作品でもファンなのがあれば買うしね (11/20-21:47:43)
えむ > それは確かに言えるｗ (11/20-21:48:35)
春夏冬中 > かく言う私もカオスウォーズ参戦作品はグローランサーしか原作はやっていなかった（ぉ (11/20-21:49:15)
えむ > ガングレイブを体験版で遊んだ程度だなぁ。後は名前だけ知ってるのがチラホラって感じか。 (11/20-21:53:08)
春夏冬中 > ともかくそういうことなのだよ（メジャーとは言いがたい (11/20-22:00:55)
えむ > あ、ロル終わった。時間、まだかなり残っているではないか…！！…どうしようかな (11/20-22:04:25)
春夏冬中 > さもぃ (11/20-22:06:44)
えむ > そうなのか…。 (11/20-22:06:44)
えむ > 未だに薄手の長袖一枚で過ごせる。うちの地元… (11/20-22:07:15)
春夏冬中 > 風呂に湯を張り忘れた結果シャワーしか浴びてないから余計にさもぃ (11/20-22:07:50)
えむ > あぁ、この季節にシャワーだけは寒いかもなぁ… (11/20-22:09:40)
春夏冬中 > うごごごごごうごごごごご（貧乏揺すり (11/20-22:13:28)
えむ > 運動…？ (11/20-22:17:26)
春夏冬中 > いいえ貧乏揺すりです (11/20-22:17:47)
えむ > 違う、それは寒くて震えてるのでは… (11/20-22:17:49)
春夏冬中 > 違います貧乏揺すりです (11/20-22:19:07)
えむ > りょ、了解。 (11/20-22:19:42)
春夏冬中 > 貧乏揺すりを制するものは世界を制す！ (11/20-22:20:32)
えむ > なん、だと…。まさか、あれか。超振動的な…！！(違 (11/20-22:21:14)
春夏冬中 > 大地が震える！ (11/20-22:22:47)
えむ > 地震を引き起こすレベルかっΣ (11/20-22:24:17)
えむ > うーん、不完全燃焼だが…。さすがに第2ラウンドは無理そうかなぁ… (11/20-22:24:51)
春夏冬中 > あと動画一本見たら寝るマン (11/20-22:29:52)
えむ > ふむ…。それならば、今日は大人しく引き下がるか…。 (11/20-22:31:04)
えむ > ではでは、きょうのところはこれにて。お疲れさまでしたーﾉｼ (11/20-22:35:50)
ご案内：「PLchat」からえむさんが去りました。 (11/20-22:35:53)
春夏冬中 > おつかれさまー (11/20-22:37:04)
春夏冬中 > 私もこのへんで (11/20-22:40:07)
春夏冬中 > おさきにおやすみー (11/20-22:40:11)
ご案内：「PLchat」から春夏冬中さんが去りました。 (11/20-22:40:13)
ご案内：「PLchat」にピーターさんが現れました。 (11/20-23:11:16)
ピーター > こんばんは。失礼します。それと、お久しぶり。 (11/20-23:12:03)
ピーター > 霧さんは作業中か寝落ちかな？ (11/20-23:12:49)
ピーター > 霧さんは作業中か寝落ちかな？ (11/20-23:12:49)
ピーター > そういえば、ゲトＣは大学なみの知識人といってたけど。長いから割愛した設定で西暦６００～８００年代の中世暗黒時代に生まれた設定としてて。この当時の時代背景では大学は (11/20-23:17:01)
ピーター > ローマに神学を学ぶ大学はあるけど。それ以外は無い時代だから、霧さんが頭に浮かべた大学というのはどういうものか聞いてみたかったです。 (11/20-23:18:06)
ピーター > ひょっとしたらゲトに医学があるから大学レベルと思ったのかも知れないから説明すると、中世は中東のイスラム帝国や中国の唐のほうが学問が最先端でして。中国にイスラム教や異端とされたキリスト教宗派が伝わっていた時代なので、バグダッドのイスラム商人の護衛とかでバグダッドや中国に行けた可能性があると考えたのです。 (11/20-23:28:34)
ピーター > この時代にウォッカのようなアルコールで消毒というのも、傷の縫合とかの外科医的な行為はイスラム王朝の国で錬金術師が発見したとされていて、蒸留酒ばら撒いてペストなどの伝染病が消毒されて被害が最小限だったポーランド辺りの話とか、イスラム商人が交易するために訪れたヨーロッパでは負傷するとノコギリで手足を切り落とすのを見て「蛮族」と思われてしまったなどのエピソードから時代考証的に可能だろうとＰＬは考えていたのですね。 (11/20-23:33:45)
ピーター > 中東やイスラム王朝では早い時代に処罰で切り落とされた鼻を縫合した話もありますので、それらを参考にしていたのです。 (11/20-23:35:39)
霧 > 作業してたーﾉ おひさーｗ (11/20-23:44:23)
ピーター > あと、火薬に関しては中国が三国志終わった後の西暦３００年以降にはあったといわれていますし。古代ローマ帝国の初代皇帝アウグストスがクレオパトラの連合軍に海戦で火薬を使用したのでは？という記述があると『シーザーの晩餐』という本に触れられているので、火薬の調合ができても時代考証を逸脱していないだろうと考えていたのです。流石に銃や大砲持ってたら１４００年代以降のテクノロジーとして突っ込まれますが。お久しぶりです。ＰＣがすぐ固まるので、返事が遅くて申し訳ないです。 (11/20-23:45:13)
霧 > んとねぇ、あくまでもイメージ、の話ね？ ゲトって元々奴隷上がりのキャラだったやん？ その辺の設定が良いなぁって思ってたのもあって、そこに現代的な大学って設定が加わって、ちょっと勿体ないなぁ、とは思ったかなー。それが不自然だ、つぅよりも、現実に引き戻される感覚でちょっと残念、って感じかなー。 あくまでも僕が感じたことって意味ね。それが良いとか悪いとかでなく。 (11/20-23:48:45)
ピーター > いつも作業お疲れ様です。三連休は色々忙しくなる頃合いでしょうか？ (11/20-23:49:02)
霧 > 別にリアルになぞらえる必要は無いと思うんだよね。元々『ファンタジー』＝空想世界、なわけだし。 三連休は仕事は休みだけど、自社の方のHPのデバックととわみらのリニューアル準備で忙しいっちゃ忙しいｗ (11/20-23:50:14)
霧 > かえってリアルに準えることで、変な現実感が出る分、ファンタジー世界から現実に引き戻されちゃう感じがして、僕はそこが違和感、って感じ。 (11/20-23:51:34)
霧 > （それが魔導師とかが大学云々ならさほど違和感なかったんだろうけど。 こう、ゲトってキャラのイメージじゃない気がしたからかなー。 (11/20-23:54:32)
ピーター > シュワちゃんが戦士やってた『コナン・ザ・グレート』って映画でも奴隷時代に巻物渡されてカラ・キタイの哲学に触れて・・・というシーンがちらっとあって。その哲学があるから、蛇の邪教の教祖を殺した後、自分が教主になるか。それともそんなしがらみ捨てて旅に出るかサンデル教授の白熱教室的な哲学の問いを自分に投げかけて、結局はお姫様を家に帰して旅に出るとＤＶＤの監督解説にあったから。将来的にはそんな問いをいつかするためにバグダッドで師匠に学んだ事にしたかったのですね。 (11/20-23:55:29)
霧 > 師匠が居て勉強を教わる、ってのなら違和感感じないかも？ まぁ、言っても印象って話なんでｗ (11/20-23:57:07)
ピーター > それと、弁護士と (11/20-23:57:50)
霧 > ぅん、その辺が違和感な感じがしたかな。 (11/20-23:58:38)
霧 > 元々奴隷から王様になる！つってたゲトのイメージが強いからねぇ。 (11/20-23:59:04)
ピーター > 医者に革命家が多いので。将来は革命を起こすというメタファーでもあって。分かる人だけ分かればいいというのがあります。 (11/20-23:59:07)
霧 > その純朴さっていうか。 そこが魅力に見えたんだよね。 (11/20-23:59:54)
霧 > まぁ、その辺は任せるけどもｗ (11/21-00:00:14)
ピーター > 奴隷のいない国。奴隷主の子と奴隷の子が手を取り合って語り合える国、身分や種族ではなく人格で評価される国。奴隷であった人物なら漠然と考えるだろうと思って。そこから王を目指し、勅令で奴隷解放令を出す王にしたかったのですね。 (11/21-00:02:04)
霧 > さて、もうちょこっとだけ作業して僕は寝ます、おやすみーｗ (11/21-00:02:11)
ピーター > おやすみなさい (11/21-00:02:54)
霧 > ぅん、その設定は僕も凄い良いと思うよ。 だから弁護士とかの、何だろう。僕の中で現代のイメージに置き換わっちゃうからかもなんだけど。 (11/21-00:03:32)
ピーター > そうね。弁護士出身だとネルソン・マンデラ、ガンジー、フィデル・カストロ。医者はチェ・ゲバラ、孫文とか有名どころは２０世紀の人ばかりだしね。 (11/21-00:04:58)
霧 > なんていうか、奴隷から王になる、って壮大なドラマなイメージが、トレンディドラマレベルになった感じ？（微妙な例えだけども） (11/21-00:05:08)
ピーター > 中世の時代背景を考えたら、医者になった時点でもう壮大な立志伝なんだけど。これってわかる人少ないかな。うん、しょうがないね。 (11/21-00:07:42)
霧 > なので、頭の中でイメージが混乱しちゃうっつぅか。奴隷のイメージ、で、石切り場でボロ布を巻いた格好の屈強な男の印象、で、スーツにネクタイでメガネ的なインテリの印象（ベタな弁護士のイメージ）で、大学で勉強（ふつーのにーちゃん）で、王様、ってばらばらのイメージが浮かんで、ゲトの印象が固まらない感じっていうか＾＾；（僕の想像力が乏しいせいなんだろうけども） (11/21-00:08:26)
ご案内：「PLchat」にピーターさんが現れました。 (11/21-00:11:34)
霧 > 人物像が定まらなくて、姿が見えてこない感じかな～…。 僕の場合、ロルの最中に相手が見えるっていうか。 ヴィジョンで見てロルするもんだから、いろんなイメージがごちゃまぜになってて姿が見えないもんだから、混乱しちゃうだけで； (11/21-00:12:27)
ピーター > まあ、シナリオでは「筋肉ムキムキ、マッチョマンの変態だ（『コマンドー』にて山寺宏一風に）」が剣振り回して、戦士やってたり、酒場でわざとガハハと言いながら大酒飲みつつ、酒をおごって相手が酔ってポロりと本音漏らすの待ってたりと。戦士らしい事やってるんだけどね。 (11/21-00:17:00)
霧 > ぅんぅん。そっちのイメージが強いからかな。 だから逆にイメージが掴めなくなっちゃうっつぅか？ (11/21-00:18:34)
霧 > (他の人はどうか判らんけども） (11/21-00:19:10)
ピーター > 毛沢東は『個人の中にはプリズムのように色々な一面がある」と述べているから。分からなくて普通なんだと思うよ。 (11/21-00:20:08)
ピーター > いずれ、ゲトが毛沢東かスターリンみたいになっちゃって。倒しに行くシナリオが出来たりしてｗ (11/21-00:21:40)
霧 > まぁねー。なんつーか、こう、見た目と中身が違う、とかは別に平気なんだけども。 んー。 (11/21-00:22:13)
霧 > てか流石に眠くなってきた…。寝ますっ。ﾉ (11/21-00:25:16)
ご案内：「PLchat」から霧さんが去りました。 (11/21-00:25:22)
ピーター > もう日付が変わったか・・・注釈するとゲトの画家のスキルはヒトラーとの共通項なんだ。 (11/21-00:27:27)
ピーター > で、酒を飲ませて本音を漏らすのを待つ。これはスターリンの常套手段なんだ。 (11/21-00:28:05)
ピーター > 下手するとヒトラーやスターリンみたいな暴君になるかも知れない。そんなメタファーでもあるんだ。 (11/21-00:29:07)
ピーター > どこぞの在野か野党だった人が大臣になったら権力の魔力に取りつかれて豹変する。昔も今も変わらない普遍的な事だと考えての設定でもあるんだ。複雑すぎたかな・・・ (11/21-00:30:56)
ご案内：「PLchat」にまじょ。さんが現れました。 (11/21-00:33:19)
まじょ。 > 盛りすぎ。 (11/21-00:33:26)
ご案内：「PLchat」からまじょ。さんが去りました。 (11/21-00:33:29)
ピーター > こんばんは。どうもです。ここで会うのは久しぶりですね。 (11/21-00:33:57)
ピーター > 盛りすぎか。そう言われたら帰す言葉がないねｗ (11/21-00:34:19)
ピーター > しかし、シナリオではそんな盛りすぎた裏設定なんか関係なくこなせてるから、少なくともシナリオでは問題ないとは思うけど。 (11/21-00:37:32)
ピーター > あと、シナリオでは回復魔法使いが少ないから医術で補完出来たりしているから、医者として活躍するケースが多かったりもして、運に恵まれているのやら・・・それとも戦士の存在感が薄いのやら・・・ (11/21-00:40:14)
ピーター > ３０代半ば過ぎてるから、史実に忠実にしたら。もう引退しないといけない歳なんだよね。古代ローマではどんな優秀な剣闘士でも３０歳になる前に引退してたし。 (11/21-00:42:26)
ピーター > ま、アヘンで痛み止めしてから手術するというのは。アレキサンダー大王の遠征の話にも出てくるから昔ながらの手段だけど、獅子の座さんのシナリオとかでは役立っているからよしとするか。 (11/21-00:49:28)
:::: PbsChat v2.5.1改変版 ::::