room61_20230106
ご案内:「PL座談室」に辞書の虫さんが現れました。 (01/06-12:11:38)
辞書の虫 > 私であれば、あなたのPCさんの絵を描いても良いと思ってくださったとは、まことに恐縮です。こちらこそ、いままでありがとうございました。PLチャットでの会話、とても楽しかったのです。(すでにご覧になっていなかったらすみません)>るるさん (01/06-12:17:05)
辞書の虫 > るるさんに、良いご縁がありますように。 (01/06-12:17:53)
ご案内:「PL座談室」から辞書の虫さんが去りました。 (01/06-12:17:56)
ご案内:「PL座談室」にさんが現れました。 (01/06-18:59:33)
> さて、昨日に引き続き…。ちょっと気になったというか誤解招くと嫌だなと思ったんで、書いておこうと思います。 (01/06-19:00:26)
> 念のため、るるさんに物申したのはシンさんに何か言われたから、ではありません。そこんとこ誤解招くと嫌だったんで。 (01/06-19:01:10)
> で、僕の見解。これは間違っているかもしれないけど。勝手にこうなんじゃないかな、って思ったことを垂れ流します。違ってたらごめんね。 (01/06-19:02:56)
> シンさんが、騒ぎの後、すぐに回し始めた理由は、僕は全部そう、とは言わないけど、『サイトや僕を気遣ってくれた』部分もあったんじゃないかって思ってます。 (01/06-19:04:17)
> あのままシンさんやえむさが来なくなって傷つくのは、とわみらに来てるシンさんやえむさが好きな人だったり、あのやり取りで怒りを感じた人を少しでも嫌な気分にならないように、収めようとしてくれた、僕はそう解釈しています。 (01/06-19:06:05)
> 無関係でも、何となく嫌な空気になって折角また活気を取り戻してきたとわみらが、寂しい場所にならないように配慮してくれたんじゃないかなって。 (01/06-19:07:12)
> シンさんが、ロルをするので見ないようにと伝えに来る前、僕はシンさんから相談を受けていました。祭で回す約束をしているけれど、回しても良いかって。許可を出したのは僕、あえてここでは『管理人』と言わせて貰います。 (01/06-19:11:21)
> それでも心配だったんでしょうね。報告をしなかったら、それもNGかもしれない、そう思ったんだなと感じました。 (01/06-19:13:27)
> シンさん、ごめんね? るるさんに辞めて欲しくないっておっしゃってたけど、僕は本人の意志は尊重させてもらいます。引き留めるのも何か違うと思うんで。るるさんに関しては、『その1点』以外、僕もとても好感を持っているんで、残念ですが。 (01/06-19:15:12)
> 上手く言葉にできるか微妙ですがー…。正直、るるさんに関しては、僕もはっきりしない、でも、なんかこう…。参ったな。そんな感情がぐるぐるしてました。ぶっちゃけ僕も地雷は多い方だし、マナーを大事にする、そこは悪い事じゃないんだけど。なんて言うんでしょうね。『そうなんだけどそうじゃない』、でも上手く言葉に出来ない。どーすっかな、って考えてました。 (01/06-19:20:32)
> 物申すのきっかけはいくつかありますが、シンさんの相談部分は、ぶっちゃけ関係なかったです。ん”---っとなったのは、うさぎさんへの対応部分がきっかけっちゃきっかけです。 (01/06-19:23:07)
> 理由は昨日書き込んだので割愛しますが。 (01/06-19:24:24)
ご案内:「PL座談室」に『エターネス』さんが現れました。 (01/06-19:24:40)
> よるみらですー (01/06-19:25:01)
『エターネス』 > こんばんは。私もこの件についてROMで追っていた身でして、思う所がありますので参加させて貰っても宜しいでしょうか?霧さんの発言がひととおり終わってからにしようと思います。 (01/06-19:25:53)
> ぁ、どぞどぞ。お先にw (01/06-19:26:20)
『エターネス』 > 身も蓋もなくいきますが、るるさんの関係者の方々への物言いや態度の傾向は、かつてここを参加禁止の処分を受けた方々のそれと酷似してます (01/06-19:27:58)
『エターネス』 > 自身に起った不都合な事に対して、相手の言い分を鑑みる事を殆どせず一方的に拒絶されているところとか。 (01/06-19:28:59)
『エターネス』 > 自身に起った不都合な事に対して、相手の言い分を鑑みる事を殆どせず、やたらと攻撃的な言動を一貫し一方的に拒絶されているところとか。 (01/06-19:29:38)
『エターネス』 > まずここまでにします。 (01/06-19:29:47)
> はいー。 一応、今から垂れ流すのは、『るるさんに宛てたもの』ではありません。今参加してる皆、いつかここを見たこれから参加するかもしれない誰か、に向けた発信です。 こういっちゃなんですが、折角の機会なので。 (01/06-19:31:19)
> 例に出します。上手い表現が見つからないんで、ディスってる感じに聞こえるかもしれませんが、昨日の僕の心境と、とわみらではこういうのはNGだって意味合いで垂れ流します。 (01/06-19:32:43)
> お子様で考えてみます。 AちゃんちにBちゃんCちゃんDちゃんが遊びに来ました、っと。 (01/06-19:33:22)
> Aちゃんは皆で楽しく遊びたいんで、「皆で自由におもちゃ使っていいからね」っと。 (01/06-19:34:12)
> Bちゃんは、Aちゃんちのおもちゃのお家で遊びだして、そこにCちゃんがいーれてって来ました、と。 (01/06-19:35:14)
> BちゃんとCちゃんが遊んでたら、Bちゃんのお母さんが迎えに来て、Bちゃん帰るわよーっと。 (01/06-19:36:06)
> そこにCちゃんと仲良しのDちゃんが来て、あそぼー! じゃあね、Bちゃんっと。で、お人形で遊んでたBちゃんとCちゃんだったけど、Dちゃんが来たからCちゃんとDちゃんはおままごとを始めました、っと。Bちゃん激オコ。「Bちゃんが遊んでたお家勝手に使った!お人形ごっこのお家だったのに!」 Aちゃんは思うわけです。「いや、そのお家Aちゃんのおもちゃなんだけど…」 (01/06-19:39:40)
> で、数日たって、またAちゃんのお家に集まった時、Bちゃんに怒られたDちゃんは、心配で聞きます。お家でおままごとしても良い? Bちゃんはまた怒ります。Bちゃんはおままごと嫌だって言ってるのになんでおままごとするの!? Aちゃんは思います。『皆で遊びたくてお家に呼んだのにな…』 (01/06-19:42:55)
> Aちゃんの心境が僕の心境です。伝わるか微妙なんだけど。 (01/06-19:44:09)
> この場合、Bちゃんはどう思われるか。それを、るるさんに気づいて欲しかった感じですね。話をぶったぎったのは、『たからもの」を目の前で踏みにじられて黙っていられなかったから、ですねー。 ここで、皆に伝えたいこと。 (01/06-19:46:13)
> マナーを守る、それは大事です。でも、マナーは、僕は『自分に向けるもの』であるよりも、『相手に向けるもの』だと思います。 (01/06-19:46:55)
> 自分がマナー違反をされた。では、今の自分のマナーは正しいか。 (01/06-19:47:35)
> 自分が嫌だからって他人に制限を掛ける、主無視してわが物に振舞う、そこはマナーとしてどうか、そっちに目を向けて下さい。腹立つ事もあると思うし、ぶつかりあうのも、時には必要だと思います。ぶつかるっていうのは、僕は『相手を理解する行為』だと思っているんで。 (01/06-19:50:10)
> そういうぶつかり合いは、僕的には嫌だけど、必要な事として受け入れます。でも、ぶつかった後は、分かり合えなかったとしても、自分の落としどころを見つけて欲しい。ぶつかって分かり合えることの方が僕は多いと思いますが。 (01/06-19:51:37)
> 長くなったけど、以上ですw (01/06-19:51:58)
> (なんで今更と思うかもしれませんが、もだもだ、何が引っかかってるのか自分でも分からず考えてたからです) (01/06-19:53:15)
> エターネスちゃんなんかあったらどぞ。 (01/06-19:56:37)
『エターネス』 > 今回に限らず、ロールとかで嫌な事があっても、一旦無理にでも呼吸を整えて、ちゃんと冷静に訴えた方がお互いにとって良いですよ―――。 感情のままに敵愾心を向けてもあなたが望む解決には絶対至りません。 というところは心得て頂きたい―――でしょうか。 (01/06-19:59:35)
『エターネス』 > 見返したらうさぎの少女PLさんが言ってる事そのまんま復唱してるだけでした(汗 (01/06-20:00:44)
> はぃー。ってwwww (01/06-20:01:10)
> とりま、近々ルールにも明記しようと思います。 (01/06-20:03:19)
> んで、改めて。まぁ、ミミタコだとは思いますが。 (01/06-20:04:07)
> とわみらは、『最低限のルールと最低限のマナーさえ守ればOK』なサイトです。で、今回、プラスでα。 (01/06-20:05:10)
> 同じ意味ではありますが、誤解を招く表現だったな、って反省。『最低限のルールと最低限のマナーさえ守ればOK』は、参加する『あなた』だけではなく、『参加している他のPL』にも当てはまっている事だってこと。 (01/06-20:06:23)
> (ここのあなたはエターネスちゃん指してるんじゃないからね!念のため!) (01/06-20:06:56)
『エターネス』 > はいそのあたりは心得て――― (01/06-20:07:21)
> なので、他人に寛容になれない場合は、うちのサイトには向いていません。ルールで守りもしないし、最低限以上のマナーは『強要しません』。 (01/06-20:08:24)
> 今度こそ以上、ですw (01/06-20:09:23)
> 僕こっち落ちますねーw (01/06-20:09:52)
『エターネス』 > 『最低限遵守頂く項目』以上の事には寛容であるという事は、他の方の最低限以上の自由に対しても寛容であるべき、という事ですね。 自由というのは自己責任という事でもありますし。 (01/06-20:11:07)
> ですです。 (01/06-20:11:40)
『エターネス』 > 連日のご対応、大変お疲れ様です。参加しておいて何も貢献出来ず申し訳ないばかりです。 (01/06-20:11:49)
> 元々が、PL茶でもヴぁるるんが言ってたようにカオスフルな場所だったんで。そこのオーナーだったぽっぽの口癖っつーか、二言目には『よきにはからえ』だったからね~~ (01/06-20:12:43)
> (そのとばっちりをモロ受けたのが僕。…と、こぺちゃん(ぁ) (01/06-20:13:21)
『エターネス』 > ここは参加の敷居こそ低いですが、継続して参加し皆の中で調和し続ける―――に関しては、実はある程度規則で統治されたサイトより時に難しい事もある、ような気もしてきました。 (01/06-20:13:46)
> もっと早くに対応できれば良かったんだけど、線引きも出来ないし何があかんのかもやもやとしてまして。何か伝えたいけどどー伝えればわからんと今に至っちゃって申し訳ない; (01/06-20:14:38)
> ですねー。揉まれ揉まれた人間が多いし、自分の感情に対して目線を変えたりやり方変えたり、試行錯誤も必要ですし。 (01/06-20:16:20)
『エターネス』 > 当たり前のようで、意外と出来ない事もある部分です。 無意識のうちに自分はそれをしているつもりになってしまっていたり。 (01/06-20:18:25)
ご案内:「PL座談室」に裏側さんが現れました。 (01/06-20:28:19)
裏側 > こんばんは。笑 (01/06-20:28:30)
> よるみら~んw (01/06-20:28:38)
裏側 > 私から見た今回の顛末は、「郷に入れば郷に従え。他所の正義を持ち込まれちゃ困る」が全てかなと思ってる。笑 (01/06-20:30:11)
> ぅん、結局はそこかなー。 (01/06-20:30:39)
> すんげーせせこましいことを言うなら…。 (01/06-20:30:52)
『エターネス』 > 遅れましたがこんばんは! (01/06-20:30:56)
『エターネス』 > 此処はそういったルールという線引きも『最低限のマナー』以上は曖昧・ケースバイケースな所もままあるので、どこまで正義を持ち込んで良いの?どう従えば良いの?を最終的には自分で掴まねばならない部分が大きいかな?と。 分からない人、常識の感覚が独特な人には難しい所。 (01/06-20:33:50)
> サイト存続の為に機械音痴でPC触るのも恐怖だった僕がサイト作って(ALさんお世話になりました…(一番最初はALさんに教わった))鯖の確保やらシステム開発やらに金つぎ込んで、『???????? あれぇ・・・???』がここんとこ乱舞してまして。 (01/06-20:34:34)
裏側 > そして既にすっぱり卒業して見てないかもしれないけど、るるさんにオススメな人物はるるさんの正反対の人物ではなく、るるさんの方向性を極めた人物と会うのが良いと思ったり。笑 (01/06-20:35:04)
> ふむふむ?>ALさん (01/06-20:35:58)
裏側 > るるさんよりネット被害にあった経験があり、るるさんより苛烈で、るるさんよりNGリストが厳密で、例外ケースも一分の隙もない完璧な人。笑 (01/06-20:38:11)
> ふむ。 (01/06-20:38:46)
> なんかお互いにぶつかって弾き飛ばされて絶縁になるだけな気がする…。 (01/06-20:40:12)
裏側 > そんな人物をなり茶サイトで模してみると、約款もかくやと思われる文章量(50ページ)を、訪問者に親しみやすく自cの掛け合いで解説しつつ、きちんと訪問者が意図を理解したかをチェックする設問をページの最後に設けて、クリアしなければ先に進めず、それら全てを乗り越えたLならば、厳格にサイトルールに則ったロールができるだろうと期待できるような!笑 (01/06-20:42:23)
『エターネス』 > 加えて、完全に馬がある人、も条件に入るでしょうか。 (01/06-20:43:15)
『エターネス』 > 加えて、完全に馬が合う人、も条件に入るでしょうか。 (01/06-20:43:30)
> それはもしや大障壁・・・?(ぉ (01/06-20:43:31)
裏側 > (大障壁と言うんだけどね。笑 (01/06-20:43:38)
> やっぱし・・・www (01/06-20:44:20)
裏側 > 思い出補正が入ってるから、話半分と言うあたりで。笑 (01/06-20:44:24)
『エターネス』 > 有償のPBWでは本当にそういうのやっていますね大障壁。経営に支障をきたすから。 (01/06-20:44:34)
裏側 > そんな超純水の様な環境に放り込まれれば、逆にちょっと濁った田沼が恋しくなる。笑 (01/06-20:45:27)
> PCレベルで伝説化してるんだよ大障壁…(ぁ (01/06-20:45:35)
裏側 > 他に選択肢がない状況で、ぶつかると効果的。笑 (01/06-20:47:25)
裏側 > ちなみに冒険者の宿が潰れて、ウェルファイドが出来た一番の理由は、冒険者の宿というチャットが環境として依存してたMSNチャットにそれまで無料かつ年齢制限なしのところに年齢制限と課金要素が入ったせい。笑 (01/06-20:49:26)
『エターネス』 > ご自身のトラウマには何が何でも触れたくない、例外は有り得ない。という印象を受けたので、絶対にそういう事をしないと心から信頼できる方々と独自のコミュニティを築くのが一番平和でしょうか。 (01/06-20:49:36)
> 館と一緒かwww (01/06-20:51:13)
裏側 > ウェルファイドはMSNチャットの課金への対策として作成され、しかし参加までの敷居が高すぎて、自由に遊んでた鳩さんが断念して、大冒険者の宿ができたと言う流れ。笑 (01/06-20:51:56)
『エターネス』 > 恋愛、馴れ合い禁止(不推奨)と規約で明記されたサイトを探す、或いは作る。 (01/06-20:51:58)
> いや、違うはず!MSN茶が課金になった時に出来たのは館!ウェル宿は大冒険者の宿の前!(あの当時あむちゃから散々大障壁の話をされたからめちゃ覚えてる!) (01/06-20:52:35)
裏側 > 冒険者の宿→ウェルファイド宿に移行失敗→大冒険者の宿な記憶。大とウェルは並走?笑 (01/06-20:54:34)
> まぁ、ぽっぽには無理やな。あいつ適当だから。(ゥン) MSNが課金で必要に迫られてPC触って半年でHP作ったんで!霧は大宿だから、出来たのはちょい前のはず!(課金数か月前にきゃーきゃー館作ったんで) (01/06-20:55:49)
『エターネス』 > 冒険者が集まり思い思いに過ごす集合施設、というコンセプトは不動でしたか! (01/06-20:57:10)
> 頑張れば作れると思うのよねー。今は昔と違ってぐぐればいくらでもwebサイトの作り方載ってるし。僕の時はとほほ様くらいしかなくて必死だった。 (01/06-20:57:12)
『エターネス』 > 冒険者が集まり思い思いに過ごす集合施設、というコンセプトは完全に一貫されている! (01/06-20:57:31)
> てか座談で話す話ちゃうな。L茶にいこー! (01/06-20:57:57)
裏側 > 作るのが良いと思う。先ずはルールから。自分で文章を捏ねると、本当に遊びたい環境が分かりやすくなるし。笑 (01/06-20:58:19)
> (いや、ここでも良いんだけどもさ。何となく的な。) (01/06-20:58:40)
裏側 > 了解離脱!笑み  (01/06-20:58:40)
ご案内:「PL座談室」から裏側さんが去りました。 (01/06-20:58:44)
> 移動! (01/06-20:58:55)
ご案内:「PL座談室」からさんが去りました。 (01/06-20:58:58)
『エターネス』 > 私も時間が近いのでこれにて。るるさんには幸多き創作ライフを心からお祈りしております。出来れば戻ってきて欲しい!それを望む人も多い! (01/06-20:59:29)
ご案内:「PL座談室」から『エターネス』さんが去りました。 (01/06-20:59:36)
ご案内:「PL座談室」にシンさんが現れました。 (01/07-00:25:55)
シン > どうも、悪魔の使者のようなシンです笑 >PLの久遠さんの例え (01/07-00:26:11)
シン > 過ぎたことを言い訳がましく掘り返すのもアレかなと思い、今まで言えなかった感謝の気持ちだけPLで述べて終わろうと思っていたんですが。 霧さんが私に言及してらっしゃるので、お返事もとい説明に来ました。 (01/07-00:27:11)
シン > 騒ぎの後、私がすぐに…というか何事もなかったかのように出没していた件ですね (01/07-00:28:14)
シン > 霧さんのおっしゃる通りで、だいたい合ってます…びっくりした…私のことを分かっているというか、気持ちを汲んでくださってる?「気遣い」とか「収めよう」とか、そういう風に私自身が言うとおこがましい気もするのですが。 (01/07-00:28:27)
シン > 正直言って、PLでの(るるさんに関係してる時以外の)私の態度は、るるさんを怒らせるかもしれないなって予感はありました。 (01/07-00:29:18)
シン > じゃあ私はどうすれば良かったんでしょう? しょんぼりしてるような発言をPLでして、しばらく姿をくらまして、ってすれば良かったでしょうか? でも、それはそれで「加害者のくせに被害者ぶって、それは私への嫌みか!一番傷ついてるのは私なのに!」ってなる可能性もあったんですよね。 (01/07-00:29:50)
シン > 今となってはるるさんの答えなど分からないですが、たぶん私が何を言っても言わなくても、してもしなくても、何かしらで怒らせてたような気がするんです。 (01/07-00:30:24)
シン > どう思うか、それは周囲の第三者についても同じなんですけども。 「あんな騒ぎを起こした後で平然として、反省してないのか」と思われるか、「あ、平気そうだな。良かった」と思われるか。 「落ち込んでるなあ…大丈夫かなあ…」と思われるか、「過ぎたことをいつまでもグダグダと、座談室の空気をPLに持ってくるなよ」と思われるか。 (01/07-00:31:27)
シン > 色々考えて、私はあの態度の選択をしました。 (01/07-00:31:55)
シン > 理由は霧さんが述べていた内容もあり、「とわみらのみんな(特に古参勢)なら、比較的私にとわみらでのロールやマナーの価値観が近い(と思っている)従って、今回の件で私にそこまで不快感はないだろう」という信頼(希望的観測含む)もありました。 第三者でも眉を潜めた方もいらっしゃるかもしれませんが、全員にとってオッケー花丸!な選択はないので、そこは仕方ないな、と。(これは、昨日霧さんが話してた、マナーのぶつかり合いにも共通してますね) (01/07-00:32:46)
シン > あとは、きっと私以上に引きずるであろうえむさんに、「見てみ!一番やらかした私が図々しく遊んでるんだから、マジで何も悪くないえむさんが気にしなくてええんやで!」と見せるためもあり(てか実際に言いました 笑) (01/07-00:33:39)
シン > 私自身の、座談室の空気はPLには持ち込まない。悪いと思ったことに対してしっかりと謝って、反省したなら、内心はどうであれ表面上は切り換える。という方針?性格?もあります。 (01/07-00:34:37)
シン > 事前に霧さんに祭部屋での恋愛ロールの確認をしたにも関わらず、るるさんに「見ないように注意してね…」って言ってしまったのは、本当に、私がビビりすぎだったなって今となっては思います。 (01/07-00:35:28)
シン > 私としては、後追いでるるさんCさんの前で恋愛ロールはしていないし、する気もなかったのに、あれだけ怒られたので…。 「何が地雷になるか分からない」って感覚だったんですよね。 でも確かに、るるさんがおっしゃる通り、他の部屋で他のCとやる分には問題ないって書いてあったわけです。霧さんにも許可貰ってるんだから、私は胸を張っていれば良かったんです。 (01/07-00:36:34)
シン > 霧さん。るるさんにやめて欲しくないって言った件です。 (01/07-00:37:04)
シン > 私は、最初「私一人だけの原因で、せっかくここに来たるるさんが辞めてしまうのは申し訳ない。ロールに関しては住み分ければいいだけの話だから、るるさんが楽しめる他の方と楽しんでほしい」と思っていました。 (01/07-00:37:19)
シン > でも、昨日の霧さんとるるさんの会話をリアルタイムで見てて(コソコソと最初からROMにいましたw)あ、るるさん私に関係なくもう駄目なんだな、って思いました。 るるさん本人もおっしゃってましたが、インターネットには向いてないのではないかな…と。 (01/07-00:37:47)
シン > リアルなら顔(表情・相槌・声の抑揚etc)があるけど、ネットって、文字から背景の人間を読み取らないといけないでしょう。同じ言葉一つでも背景がどういうつもりなのか、想像力を働かせる必要がある。 それって、普段ここでわいわいやってる人達はたぶん普通にやってることなんですけど。るるさん、今までのトラウマとかあって、視野が狭くなってて、想像力がなくなってたのかなって。 なので、仕方がなかったんだと思います。 (01/07-00:38:16)
シン > 以上、ですかね! (01/07-00:39:02)
シン > 思えば、今回の件について、私はあえて感情を出しませんでしたが。 ここ座談室では結構淡々と述べてしまって、PLでも、恋愛ロールの件でPLで対立が起こりそうになりパニックになった以外は、申し訳なさも、怒りも、悲しみも、一切出していないので。 私とあまり関わりのない方には、シンが何を考えているのか、よく分からなかったのではないでしょうか。 もしかして、私がどう思ってたのか、みんな気になってたのかな?とか思っていたら、霧さんへの返事・説明に絡めて長く語ってしまいました。 (01/07-00:39:36)
シン > というか、感情とか考えてたこととか、語るにはあまりにも色々ありすぎるので、これ以上自分からは掘り返すことはしません。 でも、もし気になっている方や、こういうとこ駄目だと思うって言いたい方がいるなら、ここでお声がけください。すぐには無理でも、お返事させていただきます。 (01/07-00:41:12)
ご案内:「PL座談室」からシンさんが去りました。 (01/07-00:42:18)
ご案内:「PL座談室」にシン(残業中即落ち)さんが現れました。 (01/07-03:51:19)
ご案内:「PL座談室」からシン(残業中即落ち)さんが去りました。 (01/07-03:51:29)
ご案内:「PL座談室」にシンさんが現れました。 (01/07-03:51:41)
シン > ちょっと誤解を招きかねない言い方があったので!!! (01/07-03:52:06)
シン > るるさんの言葉をうさぎPLさんが嗜めて、るるさんが反抗?言い返し?して、私がパニックになったって言いましたが! (01/07-03:53:45)
シン > うさぎPLさんがフォローしてくださったの嬉しかったです。「わー!ごめんなさい私の余計な発言で!」ってパニックになった、ということです( (01/07-03:55:24)
シン > 後日このログを見た誰もがきっと思う。何でこんな時間に起きてるんだ。私もそう思う。寝ろ!おやすみなさい! (01/07-03:56:49)
ご案内:「PL座談室」からシンさんが去りました。 (01/07-03:56:54)
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